Есть ли у Зенита игра?

Есть ли у Зенита игра?

Мне сложно понять людей пишущих, что у них пропала эйфория... Интересно, а откуда она взялась, неужели Зенит такой слабый клуб, что две победы – это причина для эйфории. Но мне так же непонятна позиция людей, которые молчали, когда Зенит побеждал, а сейчас пишут, что у Зенита оказывается, нет ни игры, ни мысли.

Во-первых, для того, что бы корректно рассуждать об отсутствии игры необходимо четко сформулировать критерии наличия этой самой игры. Уверен, у многих сокнижников термин «наличие игры» будет иметь различное толкование.

Во-вторых, такие определения «как я не увидел игры» или «я не вижу мысли» сложно рассматривать как критерии отсутствия или наличия игры, из-за высокой степени субъективизма подобных высказываний.

Если отталкиваться от утверждений Петржелы, что его идеал – это английский футбол, и именно эту манеру игры он будет прививать нашим игрокам, то в первых матчах этот стиль просматривался. В первую очередь это касается игры обороны и фланговой игры.

Для активной же игры в центре нам элементарно не хватает игроков соответствующего уровня.

Ведь если вспомнить прошлый сезон, то самым слабым нашим местом была именно игра в центре и именно эту линию, в межсезонье, мы практически не усилили, рокировка Мудринич – Радимов, пока не выглядит усилением. Кроме того, для полноценной игры в центре, в соответствии с «канонами» английского футбола, нам элементарно не хватает мощных игроков. Средний рост игроков центра поля меньше 180 и у нас нет игроков, умеющих грамотно вести силовую борьбу.

В играх с «играющими» командами, когда быстрая игра идет в обоих направлениях, этот недостаток компенсируется за счет скорости, но при вязкой игре, когда соперник всей командой обороняется при этом активно использует тактику мелкого фола и «близорукость» судьи, это становится критичным. И матч с Черноморцем это наглядно подтвердил.

Вообще, сложно оценивать игру команды, и делать выводы о «наличие игры» когда соперник всей командой стоит сзади.

Быстрой, фланговой игры в такой ситуации сложно добиться, так как нет свободных зон, не разбежаться. Продавить оборону в центре мы не можем – мощи не хватает. Забросы мяча в штрафную результата то же не дают, два нападающих против минимум пяти защитников, имеющих существенное превосходство в росте – борьба совсем не равная.

В такой ситуации акцент нужно делать на дальние удары и стандарты, а этого у Зенита нет.

У нас есть несколько игроков, которые могут неплохо ударить, но нет ни одного, который делал бы это хорошо и стабильно.

На мой взгляд, матчи с Ростовом и Черноморцем показали, что тактика 4-4-2 не подходит для стабильно-успешной борьбы с такими командами. Мы не в центре не можем получить преимущества ни в нападении. То есть здесь речь идет не об отсутствии игры, а не о достаточно широком тактическом диапазоне нашей команды, но это ограничение связано в первую очередь с ограничениями состава, а не с тренерским мастерством Петржелы. Да и наиграть за столь короткий срок различные тактические варианты очень сложно, особенно если ты не знаешь специфики нашего футбола. Мне кажется, для Петржелы было откровением то, что большинство наших команд играет не как Сатурн или Локо, а как Ростов и Черноморец. Надеюсь, он сделает правильные выводы, хотя даже сейчас очевидно, что для решения серьезных задач необходимо усиливать состав.
22 комментария

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • Szef
    0.1
    14.04.2003 в 01:10
    Ну вот, прошло 4 игры и уже ведётся разговор об усилении! Как-то быстро вы, уважаемый Sterx, списали Радимова. Ну не показал он за одну игру ничего вразумительного - так он ведь после травмы только восстановился. Игонина - так вообще забыли. А он ещё обязательно проявит себя не очень высоком уровне. ИМХО дело не в слабости нынешнего состава средней линии (вспоминаю межсезонье - все кругом говорили, что с такой полузащитой мы всех порвём), просто за 3 месяца креативную игру поставить (особенно в Российских условиях) ИМХО почти нереально. Первые 2 матча были взята на моральном взлёте (начало сезона, новый тренер...). А игру - её выковать надо. Покупать новых игроков, как только недавно приобретённые оступились - полный бред. Вот собрать разобранную защиту - можно, что нам пан и показал на наглядном примере (1 гол с игры за 4 матча). И вообще делать выводы о силе и слабости команды модно будет после первого круга, да и то с оговоркой. ППЖ сказал год - вот через год с него и спросим.
  • Sterx
    0
    14.04.2003 в 03:38
    2Szef

    Я не считаю Влада плохим игроком и тем более никуда его не списывал. Я лишь констатировал, что в межсезонье мы поменяли одного техничного, но медленного игрока на другого. При этом я уверен, что при надлежащей самоотдаче и доверии тренера он сможет принести пользу Зениту, более того стать лидером Зенита. Но усилением рокировку Мудринич-Радимов, я назвать не могу, прежде всего, потому, что, считаю Мудринича не менее сильным игроком, которому просто не дали заиграть. Надеюсь, с Радимовым этого не произойдет.

    Что касается покупки новых игроков, то необходимость в еще одном нападающем для меня очевидна, это существенно расширит наш тактический диапазон. Да и еще один мощный центральный полузащитник нам то же необходим. И необходимость этих покупок связана не с новыми "оступившимися" игроками (я таких не знаю), а с недостатками прошлогоднего состава, не позволяющими варьировать тактику в достаточно широких пределах и эффективно использовать слабости конкретного противника.
  • Szef
    0.5
    14.04.2003 в 04:00
    2 Sterx

    По поводу нападающего трудно не согласится - отсутствие конкуренции (а мы её и имеем) это явный минус, но, как показывает опыт других команд, купить хорошего нападающего, такого, чтобы не лавку тёр, а конкуренцию составлял, трудно, очень трудно. Нужно либо найти нераскрывшийся талант, либо растить своих. И то и другое занимает много времени. А по-поводу мощного полузащитника - немного непонятно: если хав разрушающий, то таких у нас есть(Коноплёв например), а если созидающий, то зачем мощный?

    С уважением.
  • Sterx
    0.3
    14.04.2003 в 04:41
    2Szef

    По поводу нападающего. Дело здесь не только в конкуренции. При активной игре флангами высокий мощный игрок просто необходим. А в ситуации, когда соперник всей командой стоит сзади наличие такого игрока является одним из ключевых компонентов успеха. Думаю, в Чехии есть игроки такого плана, способные усилить Зенит.:)

    По поводу полузащитника. Иметь отдельно полузащитников разрушительного и созидательного плана - непозволительная роскошь. У команды играющей в современный футбол оба полузащитника должны одинаково хорошо делать и то и другое.

    И физическая мощь нужна не только для разрушения, но и для созидания. В качестве иллюстрации игрока такого типа могу привести пример Ярошика.
  • plotnick
    0
    14.04.2003 в 04:47
    У Зенита, несомненно, сейчас есть своя игра. Но на мой взгляд, проблема сложилась именно из-за того, что Зенит ее четко придерживается. Вернее ее четко придерживается ППЖ. Так он и сказал "мы не будем подстраиваться под соперника, будем играть свою игру". Возможно, и мне так кажется, это ошибка. Это как на войне: Немецкую "свинью" зажали? Зажали. Почему? Потому что всегда клином они ходили и всем это было известно. И таких примеров немало. Также и здесь.

    Сейчас команду поразил вирус, кторым были заражены Крылья в 2001 году - неумение играть с аутсайдерами, с командами, которые заранее считают себя слабее и бояться, упираются в оборону и надеются на ничью. С более перспективными командами мы сыграли в нормальный открытый футбол и выиграли. Что делать? Мне кажется, что в играх с аутсайдерами следует самим придерживаться тактики игры от обороны. Отдать инициативу в руки, отдать середину поля и контратаковать. Возможно с тремя форвардами. 4-3-3. Мне сложно предположить, что будет если ППЖ будет продолжать гнуть свою линию. У нас сейчас нет исполнителей способных расшатать эшелонированную оборону, возможно результат будет нулевый.
  • julfy
    0.2
    14.04.2003 в 05:12
    Интересная мысль - с окопавшимися в обороне командами играть...от обороны. Опешившие соперники, ожидавшие яростных атак Зенита в растерянности, не знают, что им делать. А Зенит и не думает атаковать. Они нам мяч отбивают, а мы им обратно. Тут они робко начнут подползать к нашей штрафной, чтобы с осторожным любопытством посмотреть, чегой-то там происходит. А тут наши их и поймают:)). Я боюсь только, что либо игрового времени не хватит, чтобы оппоненты на поход к нашей штрафной решились, либо они в принципе нелюбопытными окажутся.
  • Szef
    0.1
    14.04.2003 в 07:25
    2 Sterx

    Высокий, мощный нападающий - я знаю одного такого - Предраг зовут. А если серьёзно, то нападающего (неважно какого телосложения) высокого уровня нам просто не продадут, а среднего - у нас тот же Ранджелович есть,.. пока. "Иметь отдельно полузащитников разрушительного и созидательного плана - непозволительная роскошь. У команды играющей в современный футбол оба полузащитника должны одинаково хорошо делать и то и другое. " (с) Ваш - странно, Арсенал не гнушается иметь полузащитника разрушительного плана - Виера, а Манчестер созидательного - Верона (2 примера, могу привести ещё 222 :) ). Да и понятно, что игрок полузащиты он и защищаться уметь должен и атаковать, но истинных универсалов, которые одинаково классно делают и то и другое очень немного (каюсь игр ЦСКА до сих пор не видел, про Ярошика ничего сказать не могу). А для созидания, физическая мощь совершенно не нужна, тут нужны другие качества (видение поля, точный пас... и т.д.). Посмотрите на лучших плеймейкеров Европы и мира, сразу не припомню среди них громил и здоровяков.

    С уважением.
  • ШЭЙК
    0
    14.04.2003 в 08:03
    В гулинской программе по сути своей прозвучала мысль: а ведь Черноморец, собственно, показал всем другим как против Зенита надо играть, его опытом воспользуются остальные, если ПЖ ничего нового не предложит. Когда играли, то во второй полвине 2-го тайма казалось, что взвинти насколько возможно темп, навяжи прессинг в средней линии и пасуй во все открывающиеся зоны, так где-то Черноморец и ошибется! Не провалится, не посыпется, а именно ошибется. Собственно поэтому и логично, что вышел Осипов. Начал много бегать, отвлекать внимание защиты, пытался бить, оказался с мячом в штрафной и т.п. Предраг - тоже, вроде, логично. ИМХО зря не выпустил ПЖ Радимова. Риск, конечно, но хоть какая-то мысль бы появилась. Может быть и не забили бы, но хоть попробовали бы. Ехали же играть "на победу". Пока не дает ПЖ шанса Быстрову, Денисову так на такой скамейке далеко не уедешь. ЮАМ бы дал. А то одним составом, по одной схеме, которую уже раскусили против Рубина...
  • Alejandro
    0.1
    14.04.2003 в 11:11
    Sterx, об ограниченности состава – смешно слушать. Например, средняя линия – варьируй состав сколько угодно. Сейчас выходят Ширл-Спивак-Коноплев-Аршавин. А можно Катульский-Радимов-Игонин-Осипов. Вполне равноценные (и кстати очень хорошие по российским меркам) варианты, а всевозможных сочетаний – просто немеренно. А есть еще Денисов, Быстров. Были бы желание и творческие идеи. В обороне революционных перестановок лучше не делать, но желательно подкупить еще одного универсального «линейщика». Нападение – в таких играх (плотная оборона) не очень эффективен Гартиг – можно попробовать связку в нападении Аршавин-Кержаков. Так что проблема в сложившейся ситуации похоже связана именно с тренерской гибкостью ППж, что неудивительно – в Чехии команды больше похожи друг на друга, чем в России. Английские варианты для подражания – тоже неудачны. Не хватало еще, чтобы Зенит превратился в какой-нибудь убогий и бесцветный Тоттенхем или Астон-Виллу. ИМХО нужно просто сочетать знакомые игровые идеи ЮАМа с игровыми идеями, скажем, пражской Спарты, а играть без учета сильных и слабых сторон соперника – просто глупо.

    Szef, как раз Виейра в Арсенале – полузащитник так сказать широкого профиля – он и разрушитель и созидатель. Венгер к нему в пару пробует различные варианты полузащитников с такими же функциями, последним приобретением на эту роль был Жилберту Силва. Есть еще Эду, Ван Бронкхорст. Если бы Венгер предпочитал разделение на опорного и под нападающими, то использовал бы в качестве последнего Бергкампа. Подходит ли арсенальская методика для Зенита – спорный вопрос. У нас нет игрока с возможностями Виейра, а он в Арсенале незаменим.
  • Vоland
    0
    14.04.2003 в 11:29
    Друзья, позвольте мне высказать мнение, что у нас сейчас проблема отнюдь не с исполнителями. У нас сейчас проблема с ТАКТИКОЙ, с моделью игры. Ее (игры) нет. И замена 1-2-3 игроков ничего не даст. Т.к. не кто-то один из игроков проваливается, не играет команда в целом. Игроки зачастую (складывается такое впечатление) просто не знают что дальше делать, как распорядиться мячем. Да вы и сами посмотрите - уже предлагается заменить ВСЮ центральную линию. И что? Они заиграют лучше? Во что они заиграют, какую модель покажут?

    Замены можно было бы делать если бы кто-то один явно провалил игру (как Радимов с Ростовом). Например только Спивак или Ширл. Однако тут можно до бесконечности менять хоть всю команду и ничего не выйдет пока не появится Игра и осмысленность в действиях.

    Яркий пример, кстати, защита. Поставили в ней линейную игру - и все. Кого не поставь - хоть Кирице, хоть Цветкова, хоть потом Филатова - она будет все столь же надежна (ну плюс-минус естественно). Потому как есть у защиты Игра. А вот с серединой поля - увы. Хочется надеяться что временно.
  • Sterx
    0
    14.04.2003 в 11:57
    2Alejandro

    Поясняю. Дело не в том, можно или нет варьировать состав, дело в том насколько это варьирование позволит принципиально изменить манеру игры команды и тем самым эффективно использовать слабости соперника. Вы упомянули Юрия Андреевича, так вот он с такими командами как Ростов или Черноморец выпускал такого игрока как Деменко и тот за счет физических габаритов продавливал среднюю линию и оборону соперника. Кроме того, в нападении у нас был Попович. То есть Зенит мог играть не только за счет скорости, но и за счет физической мощи. Сейчас Зенит лишен такой возможности.

    P.S. Старайтесь при ведении дискуссии вести себя в рамках правил гостевой. Уверяю вас, если я начну отвечать вам в том же тоне, вам это не понравится
  • ШЭЙК
    0
    15.04.2003 в 01:51
    Игра обороны более ли менее поставлена. Это факт. В 4 турах пропустили 3 гола, причем только один из них "с игры" - от Локо. С момента прихода ПЖ прогресс налицо ИМХО. Есть некоторая нестыковка, но есть подключения к атаке. Очень сильно настораживает качество судейства на линии. Выход 1-1 с явного овсайта, проигнорированный лайтсменом в Новороссийске - первый звонок. Благо Слава спас. А то потом бегали бы за Мартыновым... За спину защитникам моряки еще несколько раз пытались играть, значит была установка. Так будет и в других матчах имхо.А оборона все таки далеко не худшая в ЧР, хотя особо слабой в этом году ни у кого и нет. Это явная заслуга ПЖ и это нельзя не признать. По опорному вопросов много. Коноплев пока не так стабилен, Игонин - неизвестно, очень давно не выходил играть все 90 мин. Сможет ли? Катульского на Черноморец не выпустили. ИМхо до лета однозначно проблемы с нападенцами будут. Гартиг хорош далеко не всегда. Его КПД в игре с Черноморцем нулевой. Но игра все-таки есть. Очки будут, в среднем 1-1,5 с тура. К лету и по составу и по тактике уже вопросов не должно быть. Когда ПЖ сюда брали, у него была устойчивая репутация человека, "который может в короткий срок поставить команде добротную середняцкую игру по англ. образцу, 4-4-2, с обороной в линию, подвижными флангами, навесами, 2-м этажом, хорошей скоростью, плотной борьбой за мяч, но без особых тактических изысков". Все тогда признали, что нам это подойдет. Собственно, такая игра и демонстрируется. Нас не обманули. ПЖ много раз говорил, что через год команда заиграет очень хорошо, но заиграет именно в такой футбол, который ПЖ сюда и привез.
  • НеСлучайный
    0
    15.04.2003 в 02:17
    Ох, Sterx, как я с тобой согласен!

    Именно физической мощи не хватает в игре с такими командами (то, что в достатке и даже "через край» в ЦСКА). И именно Максим Деменко мог быть таким "лосем", что он сейчас и совершал вместе с Барановым в балетном Спартаке (а ранее в Зените). Некоторые сокнижники, снисходительно улыбнутся: "НеСлучайный опять о своём "сокровенном" - опять о Деменко!" Но, ИМХО, пока Петржела просто не смог понять, что играть единой схемой со всеми командами НЕ УДАСТСЯ! Они очень разные и Спартак или Локомотив попросту НЕ СМОГУТ сыграть так же как Ростов или Черноморец, а также наоборот! А есть ещё совсем непохожие Крылья или Алания! В России нужно в зависимости от соперника несколько видоизменять схему, быть гибче: где-то больше скорости, а где-то больше мощи; там фланги с навесами, а здесь рассекающие пасы за спины защитников на быстрых контратаках! Конечно, всё должно присутствовать в комплексе, только с разными весовыми долями, а, значит, и НЕСКОЛЬКО РАЗНЫМИ ИСПОЛНИТЕЛЯМИ. У соперников слабая малорослая, но быстрая защита - тогда не нужен Аршавин на фланге, а лучше Осипов, хорошо попадающий в голову нападающим, где может поприсутствовать и Ранджелович. Такие живчики в защите и в полузащите как в Черноморце, тогда не нужен в центре Спивак, а вот Деменко бы продавливал, а Радимов или Аршавин рассекали бы защиту, да и физически сильные фланги - Ширл и Осипов нагружали и растягивали её (все должны быть в хорошей форме). И т.д. и т.п. Таких вариантов много и в Зените ЕСТЬ исполнители, кроме... мощного полузашитника-нападающего каким был... - я молчу! :)

    Я полагаю, когда Петржела увидит все команды России - он придёт к этому!
  • PVS
    0
    15.04.2003 в 09:24
    Есть у нас игра. Более того, у нас есть СВОЯ игра - прессинг, давление по в сему полю, быстрые фланговые прорывы. Вот только после бронзового сезона эту тактику другие изучили и взяли на вооружение. Нас даже Черноморец прессинговать пытался! Чемпионат изменился, нам тоже надо меняться, это задача тренера, но решить её быстро невозможно. Пока есть один плюс - игра в обороне. Дальше посмотрим. Дадим шанс, так сказать :))) Согласен с НеСлучайным - посмотрит Петржела на все российские команды и сделает выводы. Вот только... может ему кассеты с играми команд подарить, а то мы до второго круга не выиграем ни у кого:) (тьфу-тьфу-тьфу:))
  • Элс
    0
    15.04.2003 в 12:31
    К сожалению не было возможности занаблюдать матч "со стороны", а из-за ворот было как-то не в радость, но ,ИМХО, средняя линия НЕДОРАБОТАЛА.

    Ну нельзя же пешком в футбол играть!

    З.Ы. Ответственность за исход матча со "свистков" ни в коей мере не снимаю - играть не давали (СЭКС за 15.04.03 г.).

    Где-то, что-то про сто "бакинских" было - пожалуй дело! (но оф.лица должны же к ентому делу тоже приложиться ?!)
  • Гражданин
    0.2
    15.04.2003 в 01:18

    Alejandro, НеСлучайный, Шэйк

    Полностью согласен с главной мыслью ваших постингов - СВОЯ ИГРА ЗЕНИТА, должна обеспечиваться набором тактических вариантов, каждый из которых учитывает возможности очередного противника. Каждый тактический вариант обусловливает использование подходящих исполнителей. Набор игроков, имеющийся в ЗЕНИТЕ сегодня обеспечивает такую возможность, даже без дополнительного укрепления.

    Sterx,"В такой ситуации акцент нужно делать на дальние удары и стандарты, а этого у Зенита нет.

    У нас есть несколько игроков, которые могут неплохо ударить, но нет ни одного, который делал бы это хорошо и стабильно"(С.).

    Абсолютно не согласен, с такой формулировкой. Дальние удары и стандарты тоже можно рассматривать как элементы тактического разнообразия, и их следует поэтому наигравыть на тренировках. Если такая работа будет проводиться серьезно и целенаправленно, то такие игроки как Спивак, Ширл, Аршавин, Осипов, Катульский будут делать это не только хорошо и стабильно, но даже МАСТЕРСКИ.

    Итак, все дело за тренером. Я верю в В.Петржелу, верю в то, что он извлечет уроки и сделает необходимые выводы из двух последних матчей, в которых он, к сожалению, был тактически переигран тренерами "Ростова" и "Черноморца".
  • Sterx
    0
    15.04.2003 в 03:17
    2Гражданин

    Не понятно, а с чем конкретно в моей формулировке вы абсолютно не согласны? С тем, что нужно использовать дальние удары и стандарты или с тем, что в Зените никто не может делать это стабильно?

    Неужели вы думает, что тренеры такие глупые люди, что не отрабатывают стандарты или удары издали на тренировках? Удар, это, прежде всего технический элемент и его ставят в спорт школе, при этом многое зависит от природных данных самого игрока.

    Утверждать, что любого игрока можно научить великолепно, бить штрафные, это то же самое что утверждать - "в наших спорт школах работают дилетанты".

    А ваше утверждение, что:- "Каждый тактический вариант обусловливает использование подходящих исполнителей. Набор игроков, имеющийся в ЗЕНИТЕ, сегодня обеспечивает такую возможность, даже без дополнительного укрепления" - голословно.

    В Зените, в средней линии нет НИ ОДНОГО высокого, мощного игрока. В нападении есть только Ранджелович, но, во-первых, его почти продали, во-вторых, это не игрок силового плана. Хотя я очень надеюсь, что он заиграет.

    Тактическое разнообразие это не только цифры и схемы, это и конкретные исполнители, и манера игры. При этом набор исполнителей различного плана позволяет менять рисунок игры даже в рамках одной тактической схемы, что позволяет эффективно противостоять любому сопернику. У нас же единственная линия, которая позволяет это делать - это защита.

    К тому же, у Петржелы не было времени наигрывать множество тактических схем, нужно было отладить хотя бы одну. Тем более, что он точно не знал, с чем ему придется столкнуться...
  • ШЭЙК
    0.2
    15.04.2003 в 03:21
    Гражданин прав 100%!!! За всю игру с Черноморцем, по сути запомнился лишь один удар "с игры", Осипова. Кстати на повторе увидел, что мяч прошел почти впритирку со штангой. Вроде и исполнители есть (хотя имхо немного жаль, что Баззаева к космонавтам отпустили, как он Торпеде с 30 метров, со штрафного...) ИМХО в Зените на данный момент нет исполнителя, способного пробить издали и НЕВЫСОКО. Огромную опасность для вратаря представляет игрок, который владеет поставленным ударом с 20-25 метров, при котором мяч не уходит высоко, летит эдак 0,3-0,5 м. от земли. Вратарь не успевает сгруппироваться, ему приходится делать лишнее движение, поймать или отбить очень трудно. Таких ударов в исполнении игроков Зенита не получается. Да и как правильно уже замечено авторами предыдущих постингов стабильно, точно и опасно пробить из-за пределов штрафной пока могут не все, ИМХО, каждый игрок средней линии (да и не только) оказавшись с мячом у линии штрафной, если есть возможность пробить, должен уметь это сделать, и Ростов и Черноморец плотно играли против Зенита в обороне, индивидуально войти в штрафную не давали... ЗЫ, недавно прочел, что Ван Хойэдонк, возможно покинет Фейнорд по окончанию текущего сезона.Летом в ЧР дозаявки. Снимется проблема стандартов и ударов издали. Бить он умеет очень опасно. Больших денег не стоит...
  • МЯВК
    0.1
    15.04.2003 в 07:00
    Есть у нас своя игра, и нечего подтраиваться под соперника поэтому в еврокубках и со..проигрывают все Российские клубы потому что привыкли в своём чемпе подстраиваться и судьями заигрывать....Вот Локо под Сарай подстроился а Милан его без напряга 1-0,а Локо сидит в обороне и думает как же так? Не прокатило у Зенита с Черномором прокатит с Рубином, прокатит на Петровиче с тем же Черномором.. Три тура здорово провели все в восторге а проиграли и началось... Мне кажется просто многие сокнижники боятся продолжения прошлого сезона, так вот такого как в прошлом году не будет - обещаю:)
1 2