Отражает ли рейтинг ФИФА (24-е место) настоящий уровень Российского футбола?

Сначала краткое ревью голосования по поводу отставки Газзаева с поста главного тренера сборной России.

Из приведённых высказываний могу заключить следующее. Все принявшие участие в голосовании недовольны действиями Газзаева по отношению к сборной команде страны. При этом признается факт что он всё таки хороший тренер.

Вот например Pioli предпочитает уволить Газзаева из ЦСКА а значит оставить его на тренерском посту в сборной. Василий выдвинул очень интересную теорию по поводу техники быстрого освоения ситуации а новых условиях. Такое впечатление что сказаное действительно имеет место быть и используется на практике. ШЭЙК -задаёт вопрос кого бутем брать всесто Газзая и указывает на то что подходящей кандидатуры в ближайшем окружении нет. В таком случае мы зашли в тупик. А из тупика только одна дорога, обратно. То есть ШЭЙК предлогает Романцева.

Чувствую как холодный воздуш порбежал мурашками по спине Ж:)

МВХ - кратко по теме, четко высказал свою позицию. Ещё одно очко против Газзая.

Solar - вполне закономерно хотел бы видеть Эрикссона, но на нашей скамеечке. Да, вот это уж точно сняло бы все вопросы по поводу класса наших игроков .

Для меня остается всетаки большим секретом каким образом команда занимающая 24-е место в ранкинге сборных команд умудрилась проиграть Грузинам которые всего навсего 93-тии. Хотелось бы узнать ваше мнение дорогие сокнижники какую команду вы считаете более сильной – России или Грузии. И вообще кто нам по силам? Может ли скажем наша национальная команда играть на равных например с Чехами.
18 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • roma
    0.6
    01.05.2003 в 10:37
    Не знаю как у Вас, но после двух игр сборной лично у меня складывается впечатление, что ГАЗАЕВУ НЕ НУЖНА СБОРНАЯ. Он получает неплохие деньги в одном из ведущих клубов страны, имеющего неплохие перспективы развития, неплохие возможности побороться за европейские титулы (и в Лиге Чемпионов и в Кубке Уефа ЦСКА не будут казаться "мальчиками для битья, ИМХО). Он очень не хочет потерять место гл. тренера в этом клубе, а успехи ЦСКА очень сильно зависят от его присутствия на этом посту. Так зачем ему сборная?! Легче завалить несколько игр, развести руками, мол "не шмогла" и спокойно заняться развитием клуба. При всем искреннем уважении и восхищении к Газаеву, я не вижу других причин по которым сборная ТАК играет - их просто не правильно готовят. В клубах те же самые игроки показывают совсем другую физическую форму и подготовку. Так, что же им мешает играть за сбоную?..... Все ИМХО.
  • leon
    0.5
    01.05.2003 в 11:20
    Сборная России, которую мы наблюдали, не сильнее Сборной Грузии. Счет доказывает. А вот сборная игроков, имеющих право выступать за нашу страну, отобранная и подготовленная к конкретному матчу хорошим тренером может биться на равных в Европе со всеми, за исключением Италии, Германии, Испании, Англии и Франции. С ними только при стечении обстоятельств или удачи.
  • BARRENS
    0.3
    02.05.2003 в 12:32
    Складывается ощущение, что мы ограниченная страна с ущемленным самолюбием. Впадаем в крайности - Газаев/Романцев одного оставить, другого вернуть... Есть живые примеры с ЧМЯКа как иностранные тренеры способны блеснуть с корейскими, японскими сборными (вроде есть и другие примеры, надеюсь дополните). Нужен беспристрастный тренер, который ценит свое имя и репутацию, способный своевременно (до общественного гнева) подать в отставку...
  • Sinbad
    0.2
    02.05.2003 в 12:59
    Мы не "ограниченная страна с ущемленным самолюбием", а футбольные сюрреалистические задворки. То что происходит в нашем футбольном хозяйстве, иногда кажется бредом воспаленного сознания. Подворовывающий президент РФС, которого один из уважаемых сотрудников ФК "Зенит" на страницах не менее уважаемого сайта представляет мудрым политиком денно и нощно работающим на благо нашего футбола. А с тем, что результат плачевен мы должны мириться, ибо иначе разозлим Газзаева, а за ним стоят миллионы Гинера. Проворовавшееся руководство Спартака между стрелками и судебными разбирательствами всерьез говорит о приобретении самолета. МЖД передает Локомотиву в управление одну из грузовых ж/д cтанций. Зенит с бюджетом в 13 миллионов до сих пор не способен проводить тренировки на поле хорошего качества. И так далее... :(
  • Zenit-ru
    0.2
    02.05.2003 в 03:30
    Да серьёздный народ нынче высказывается. Говорю это без тени насмешки. Кого не почитаешь все сходятся во мнении что наша футбольная федерация существует не ради футбола а ради каких-то более высоких и нужных вещей. И чтобы это могло быть? Спрашиваю я себя. Что может привлекать больше чем футбол наших функционеров. Вижу как загорелись глазки, забегали суетливо. Да, да как бы не было это скучно - деньги. Ну и что с этим можно поделать и надо ли вообще что-то делать с этим? Закон джунглей. Ну раз так, тогда надо открыто об этом сказать. Российская Футбольная Федерация строится на экономических приципах(а ведь это же правда). Что каждый кто хочет принимать участие может создать свою команду(только платить за все будет сам)

    Что вы говорите - так оно и есть. Неверю и ещё раз неверю. Как же в таком случае можно украсть хоть коппейку. А? Вот Sinbad утверждает что Локо не должен быть прибыльным клубом так как МЖД за всё заплатит. И ЦСКА тоже самое. Сладкая сказка вот только непонятно кто же станет просто так деньги на ветер выбрасывать пусть хоть и на футбол. Да никто не станет. Продолжать развитие мысли не хочу уж очень мрачная картина получается и грязная без революции не обойтись так что замолкаю. Уверен что есть другие мнения. Не стесняйтесь, излогайте...

    Да России после своих Апрельских достижений скатится в Мае это уж точно. И будем мы хуже Японии. Вот так!
  • Pioli
    0.1
    02.05.2003 в 08:30
    To Zenit-ru

    Вопрос : какую команду вы считаете более сильной – России или Грузии. И вообще кто нам по силам?

    Ответ: нет сильных и слабых. Сильнее или слабее можно быть в конкретный момент времени. А зависит все в этот конкретный момент времени от многих факторов. В случае с Грузией повлиял даже политический фактор. Грузинам было край важно обыграть именно Россию, а не Швейцарию или Ирландию например. А нашим было на все на...ть.
  • leon
    0.2
    02.05.2003 в 10:26
    Еще хочется добавить, что "Сборная России", которую мы наблюдаем последние годы, предствляет не нас, не всех болельщиков России, а интересы конкретной кучки "людей". Которые организуют то, что им нужно. Например 98 год, Зенит начал вылезать не в тему наверх, в сборную надо веруть ОИРа. Выход: Бышовца в сборную для длительной работы, игроков клубы не отпускают и результата требуют сразу. Результата нет. Итог: Зенит сдулся во втором круге, ОИР вернулся в сборную, ненавистный Колоску Бышовец без работы со скандалом.

    Остается надеяться на Фетисова или приход на место Колоска человека, способного поставить все с головы на ноги "а-ля Горбачев"
  • Vоland
    0.1
    02.05.2003 в 11:00
    Zenit-ru, честно говоря не понял где ты нашел в словах Sinbad'а фразу, что Локо НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ прибыльным клубом? Он лишь писал, что только у нас в стране ФК может зарабатывать таким нелепым способом. Дело футбольного клуба заниматься футболом и (по возможности) им же зарабатывать. А не строить инфраструктуру для железнодорожных станций. Так дойдем до того, что ФК начнут строить дискотеки, гостиницы, нефтеперерабатывающие заводы.
  • Zenit-ru
    0.4
    02.05.2003 в 09:24
    Vоland

    Моё глубоко убеждение - что клуб (неважно какой хоккейный, футбольный или теннисный например) должен приносить прибыль(финансовую). Это ключ к успеху. Тому немало есть примеров (NHL, NBA, велосипедные команды и ещё могу продолжить этот список). Самая живучия система та, которая способна сама себя прокомить а значит и развиваться независимо от политический ситуации или уровня осадков выпавших за последние 10 дней...

    Если перенести разговор на реальную почву то вопрос прозвучит так: Скажем, сможет ли Зенит окупить те 13млн. которые ему отпущенны на нынешний сезон. Если сможет значит в следующем сезоне команда может расчитывать на что-то большее. Если нет то и ответ соответствующий.
  • leon
    0.4
    02.05.2003 в 09:47
    И что плохого в том, что ФК начнут строить клубы, дискотеки, кинотеатры. Где можно будет за плату посмотреть матчи, футбольные шоу или еще что. А потом остаться на ночь-отдохнуть. Вон Мираж был обычной киношкой, а сейчас центр развлечений. Колизей-то же самое. А чем прямая трансляция Зенит-Ротор высокого качества хуже фильма. Поставить 20 камер на стадионе, нанять Васю Уткина, организовать трансляции(не телетрасляции) по кабелю на бары, клубы, кинотеатры. И люди будут деньги платить за вход. А там еще и пово покупать. Так почему от прибыли отказываться?

    А любая продукция с логотипом клуба. Разве не пользуется спросом? Так почему её не выпускать клубу?

    Футбол это большое шоу. Где весь мир зарабатывает. А мы чем хуже?
  • AvB.
    0.1
    03.05.2003 в 01:18
    2 leon: Футбол – еще не шоу. Или по крайней мере не совсем шоу. Хотя последние лет 10 он двигается в этом направлении. Конечно, можно в НХЛ и НБА видеть пример для подражания. Но есть в этих лигах, где в первую очередь учитываются финансовые факторы, и свои минусы, на мой взгляд, очень существенные. И связаны они именно с понятиями “шоу” и “бизнес”.

    Мне, допустим, непонятна (и не особенно интересна) лига, из которой невозможно вылететь. В результате часть из более 80 игр за сезон лишена интриги. Зато дает предсказуемую прибыль. Другое следствие этой системы – переезд команд из одного города в другой, где можно извлечь большую прибыль. Извините, если утрирую, но перспектива клубов типа Спартак СПб (или Зенит Москва) мне абсолютно не улыбается.

    Поэтому шаги в сторону коммерциализации футбола, как мне кажется, должны быть хорошо продуманы и очень осторожны, чтобы нам не оказаться однажды перед необходимостью переходить, к примеру, на менее раскрученный керлинг.

    К слову, шаги в этом предпринимаются – взять хотя бы Лигу Чемпионов направлении с двумя групповыми раундами, дающими клубам гарантированную прибыль, или планы так называемых суперклубов создать собственную, независимую от УЕФА лигу.

    Все вышесказанное, разумеется, ИМХО
  • Alejandro
    0
    03.05.2003 в 06:33
    Отражает ли рейтинг ФИФА (24-е место) настоящий уровень Российского футбола? Смотря, что понимать под «уровнем Российского футбола» - уровень чемпионата, сборной, способности игроков, тренеров, организацию футбольного хозяйства в стране – что именно?

    А вообще, принцип подсчета этого (именно этой разновидности) коэффициента настолько спорен, что относится к нему серъезно нет никаких ни смысла ни оснований.
  • Zenit-ru
    0
    05.05.2003 в 08:18
    Alejandro

    Очень интересное замечание. Alejandro вообще высказал сомнения по поводу официального мирового ранкинга национальных команд предоставляемого ФИФА. Ну что давайте пристальнее взглянем на эту самую таблицу. Кого же мы видим в первой пятёрке? Бразилия, Испания, Франция, Германия, Голландия. Вот это сюрприз. По словам Alejandro: "принцип подсчета этого (именно этой разновидности) коэффициента настолько спорен". Незнаю как вам но для меня нет в увиденном ничего спорного. Смотрим следующие пять команд Аргентина, Англия, Турция, Мексика, США. Как говорится "so far so good" вроде бы и здесь без особых сюпризов. Так что же всётаки спорного "в принципах подсчета этого (именно этой разновидности) коэффициента" Я лично согласен с результатами приведёнными ФИФА. Что касается сборной России, то учитывая тот факт что следующий пересчёт будет сделан только 21 Мая, положение сборной России будет несколько ниже чем настоящее всвязи с чудовищным поражением от сборной Грузии.
  • Alejandro
    0
    05.05.2003 в 11:11
    Zenit-ru, дело в том, что эти коэффициенты (данная разновидность) подсчитываются на основе выступлений сборных вообще, а не только, скажем, на ЧМ и др. финальных форумах. Вот здесь-то и кроется вся сомнительность подобной практики, т. к. разные сборные с разных континентов играют в разных отборочных турнирах с абсолютно разными командами, более того, проводят разное количество матчей. И опять же, более того, Кубок Америки, например, проводится с интервалом в 2 года, в то время как ЧЕ – раз в 4 года и играется южноамериканский турнир совсем не теми составами сборных, что ЧМ. То же самое и Кубок Африки. Отборочный турнир к ЧМ в Южной Америке абсолютно не похож на отборочный турнир в Европе; отборочных турниров к континентальным турнирам кроме европейского вообще не существует. И это всего лишь малая часть нюансов, которые невозможно реально учесть при расчете этого коэффициента; на самом деле таких нюансов гораздо больше, как например вызывает сомнения возможность определения при его подсчете соотношения «ценностей» локальных (единичных) побед в различных турнирах сборных. Поэтому-то данная разновидность коэффициента очень и очень спорная.

    А на поверку данный рейтинг действительно похож на «реальное соотношение сил», но лишь отчасти, т. к. например не очень-то верится в превосходство Мексики, скажем, над Португалией.
  • Zenit-ru
    0
    06.05.2003 в 09:58
    Alejandro

    Как ни крути всё что ты перечисляешь можно отнести только к недостаткам - что мол не достаточно часто пересекаются команды с разных континентов. Но они всётаки пересекаются и делают это в соответствии с регламентом ФИФА.

    А сомнительным ранкинг как таковой я ну никак не могу назвать. Мексика тебе не нравиться ну слава богу. Но это субьективное мнение так же как и мнение любого человека. Мне например Мексика очень нравиться. У них футбол чтут гораздо выше чем в России. Играют абсолютно все в любом возрасте - мальчики, девочки, взрослы всех мастей.Так что не вижу причин почему бы Мексике не быть сильнее Португалии.

    А вот что касается нашей сборной. Так мы должны как следует задуматься увидев что Япония то выше нас(будет в Мае). Могли ли мы когда-нибудь такое представить? Думаю что немогли, а теперь это реальность.

    Я ведь неспроста такую тему выбрал. Мне кажется что существует явная переоценка уровня футбола в России. И никто пока незаметил что наша страна уходит со вторых ролей на третьи, а то и вообще может скрыться из виду.

    Несладкая картина но что делать коль это правда. И игры чемпионата России тому ещё одно подтверждение. Как ты считаешь? Представь вот стал Зенит чемпионом России 2003 года. Будет ли это означать что теперь это команда которая наравных может соперничать с любым высококлассным клубом в Европе? Ответ оставляю за тобой ...
  • Катион
    0.1
    06.05.2003 в 01:34
    Нет.
  • Alejandro
    0
    06.05.2003 в 10:11
    Zenit-ru, никак не пойму последовательность твоей логики. Также смею заверить тебя, что мои симпатии-антипатии к Мексике никакого отношения к данной теме не имеют, тем более, что они совсем не такие, как ты написал.

    Всё, что я перечислил в своей предыдущей записи, как ты пишешь, можно отнести только к недостаткам. Но ведь об этом и речь! И недостатки эти как раз и сказываются на подсчете коэффициента. И пересекаются между собой сборные команды явно недостаточно (я бы даже сказал катастрофически мало) для того, чтобы составить для них подобный рейтинг, отражающий реальное соотношение сил, и наличие как такового регламента ФИФА, как и соответствие ему соревнований, в частности ЧМ-а, согласись, никак не уменьшают влияния всех этих недостатков на подсчет коэффициента. И пока, в свою очередь, недостатки эти не будут устранены (а предпосылок к этому нет никаких, т. к. основа мирового футбола – футбол клубный), серъезность подобного коэффициента будет очень и очень спорной.

    И уж совсем не выглядит логичным после утверждения «у них (в Мексике) футбол чтут гораздо выше чем в России» следствие «…Так что не вижу причин почему бы Мексике не быть сильнее Португалии»!

    По поводу явной переоценки футбола в России. И кто же его переоценивает, в каких именно его проявлениях, в чем именно происходит переоценка? С похожего вопроса я и начинал свою запись в этой дискуссии, а ответа, кстати, так и не получил. Поясни пожалуйста, если не трудно, приведи примеры. А по поводу Японии… Так они же нас обыграли на ЧМЯКе, так что хотя бы представить их сборную выше нашей в рейтинге можно и это ИМХО нельзя воспринимать как сенсацию.

    А вот игры чемпионата России, на мой взгляд, совсем не говорят о том, что наша страна уходит со вторых ролей на третьи – здесь я с тобой опять же не соглашусь. Как и в любом другом национальном чемпе в нашем бывают как откровенно скучные и бездарные матчи, так и интересные и захватывющие. И это при том, что качество полей, на которых играют команды РФПЛ не выдерживают никакой критики – на них не смог ничего показать даже сам Реал, приезжавший играть с Локо, и как более привычный к таким условиям, Локо в том матче владел преимуществом и создал больше голевых моментов! Почему мы постоянно хотим от наших команд невозможного, чтобы они показывали на огородах чудеса техники? И если Зенит, чего мы ему все искренне желаем, станет чемпионом и попадет в ЛЧ, уверен – «мальчиками для битья» в ней игроки Зенита не будут и предпосылки так утверждать имеются, это – и равная игра с Сельтой в 2000 году в финале интертото и равная игра и домашняя победа в прошлом году над Грассхоппером, без 5 минут чемпионом Швейцарии, причем обыгран в период затяжного кризиса Зенита! Так что нет никахих поводов для паники, как впрочем, и для эйфории.
  • Zenit-ru
    0.3
    07.05.2003 в 12:54
    Alejandro

    Очень много тем сразу для одного сообщения.

    Остановлюсь на ФИФА.

    Проводим встречу под лозунгом "Конечно и ФИФА нам неуказ".

    А вот что сама ФИФА об этом говорит

    1 Основание и история

    В августе 1993 ФИФА в сотрудничестве с Кока-Кола, представила ранкинг систему для национальных команд. Система делает возможным публиковать сравнения относительной силы интернационально активных команд через регулярный интервал времени. (мудрённая фраза)

    С момента представления, ранкинг утвердил себя как надёжный способ измерения для сравнения национальных А-команд. (Это всё была пока вода)

    Теперь ближе к сути

    В рассмотрении для ранкинга участвуют все результаты международных А-матчей за последние восемь лет. А именно матчи

    Финала кубка мира

    Предварительного этапа кубка мира

    Кубка конфидераций

    Финальная и предварительная части континентального чемпионата

    Товарищеские встречи

    Ранкинг лист составляется компьютерной программой которая начисляет командам очки в соответствии с чётко определёнными критериями.

    Победы , ничьи и поражения

    Количество голов

    Домашние и гостевые матчи

    Вожность встречи

    Сила региона

    Только лучшие семь игр за каждый год для команды имеют полный вес при подсчёте. Прошлым результатам даётся прогресивный коеффициент уменьшающий значимость год за годом пока не достигнет нуля через 8 лет. В таком случае настоящий успех ценится выше чем прошлые результаты.

    К сожалению не могу тратить много времени что-бы приводит полный перевод процедуры начисления очков.

    Если стало интересно вот референс (там и примеры есть) http://www.fifa.com/en/rank/procedures.html

    Надеюсь что после ознакомления с "Overview of Basic Principles and Method of Calculation" я прогнал всяческие сомнения по поводу серьездности и действительно высокой компетентности ранкинга национальных команд представляемого ФИФА.
  • Zenit-ru
    0.3
    01.05.2003 в 09:05
    Сначала краткое ревью голосования по поводу отставки Газзаева с поста главного тренера сборной России.

    Из приведённых высказываний могу заключить следующее. Все принявшие участие в голосовании недовольны действиями Газзаева по отношению к сборной команде страны. При этом признается факт что он всё таки хороший тренер.

    Вот например Pioli предпочитает уволить Газзаева из ЦСКА а значит оставить его на тренерском посту в сборной. Василий выдвинул очень интересную теорию по поводу техники быстрого освоения ситуации а новых условиях. Такое впечатление что сказаное действительно имеет место быть и используется на практике. ШЭЙК -задаёт вопрос кого бутем брать всесто Газзая и указывает на то что подходящей кандидатуры в ближайшем окружении нет. В таком случае мы зашли в тупик. А из тупика только одна дорога, обратно. То есть ШЭЙК предлогает Романцева.

    Чувствую как холодный воздуш порбежал мурашками по спине Ж:)

    МВХ - кратко по теме, четко высказал свою позицию. Ещё одно очко против Газзая.

    Solar - вполне закономерно хотел бы видеть Эрикссона, но на нашей скамеечке. Да, вот это уж точно сняло бы все вопросы по поводу класса наших игроков .

    Для меня остается всетаки большим секретом каким образом команда занимающая 24-е место в ранкинге сборных команд умудрилась проиграть Грузинам которые всего навсего 93-тии. Хотелось бы узнать ваше мнение дорогие сокнижники какую команду вы считаете более сильной – России или Грузии. И вообще кто нам по силам? Может ли скажем наша национальная команда играть на равных например с Чехами.