СНОВА О ПАНЕ ТРЕНЕРЕ - ответ Жизни

Извините ,что в новой ветке - старая очень разрослась.:-(

Жизнь ,а вот Вы и не правы в своем утверждении:" Упорное желание Тренера делать ставку на физику...Я не врач, но предполагаю, что постоянная работа на пределе приводит к переутомлению и тому, что называют «посыпался». "

Сейчас этот вопрос нужно рассматривать в контексте интервью Игонина ,а он утверждает:"Петржела не стремится выжать из нас на тренировках все соки ,а планомерно подводит нас к предстоящему матчу."

Значит ни каких сверхтяжелых ,запредельных тренировок не происходит - миф.

А вот с утверждением :"проблема «Зенита» в манере руководства и отчасти некоторого упрямства пана Тренера, не видящего (не хочется думать, что не желающего видеть) необходимости корректировки привычных ему методов «становления» команды." - следует согласиться ,только в несколько ином аспекте - нежели трактуете его вы ,играть в демократию ,обсуждая состав с игроками команды ,можно только с профессионалами ,считать что игроки Зенита профессиональны т.е. до конца и ответственно будут выполнять свою работу - заблуждение западного тренера -в этом его ошибка , прямо в точку попал AiK :"заблуждении, что у наших игроков менталитет тот же, что и во всём мире. Да, это так, если игрок ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. У нас почему-то считается, что профессионал от любителя отличается только тем, что у любителя его доходы проистекают от других видов деятельности. И почему-то забывают уточнить, что ПРОФЕССИОНАЛ отличается ещё тем, что он понимает, за что ему деньги платят" ,и еще процитирую AiK`а "с приходом Гартига стало особенно хорошо видно, что очень многие игроки нашей команды подавляющее число игровых моментов не доигрывают до конца. Гартиг же стартует за пасами, которые вообще-то не ему были адресованы, но только наш игрок, находясь при этом на несколько метров ближе к траектории движения мяча решает, что не барское это дело за неточными передачами бегать. Гартиг так не думает, и мяч выигрывает. Такая картина повторяется с завидным постоянством. И что тренер виноват в том, что наши до конца не борются или Гартиг просто дурень деревенский, вот и бегает почти за всеми мячами подряд? А ведь Гартиг и не метеор вовсе - бегает не быстрее Овсепяна или Аршавина. Значит и другие могут, но - не хотят. И если Гартига заменяют, значит он уже выложился на полную катушку. Он себя не жалеет. А наши силы экнономят." - отсюда его(ППЖ) "не знаю в чем дело" ,"не можно так играть" ,вы правы Жизнь в другом - "лучше было бы, если бы ПЖ со своей депрессией справлялся, а не наблюдал как это получается у зенитовцев. Он может сколько угодно теряться в догадках относительно происходящего, но команде об этом знать не положено. Для психологической устойчивости." В этом беда тренера.

А беда игроков в другом ,в завышеной самооценке ,в отсутствии профессионализма ,в неумении анализировать ситуацию ,в неумении требовать с себя - поэтому и нет взаимопонимания между игроками и тренером ,по разному они смотрят на мир. Парадоксальная ситуация - нынешний Зенит сильнее Зенита времен ЮАМ ,но игра менее конструктивна. И вы Жизнь правы что ППЖ нужно изменить стиль руководства командой - только не в плане изменения концепции игры под исполнителей ,а в плане жесткости в руководстве командой ,и если он не может рявкнуть ,с использованием лексики татаро-монголов ,как делал это Морозов - то просто взять бутсу ,как это сделал сэр Алекс ,и приложить кому нибудь из тех кто думает что он большая звезда.
20 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • mike9777
    0
    29.05.2003 в 09:05
    хорошая речь

    у меня тоже все чаще возникает мысль, что некоторые игроки не очень понимают кто они и зачем
  • soulsisters
    0
    29.05.2003 в 09:24
    Так вот и задумаешься о том, что иногда полезно все-таки ВЛМ'у в раздевалку заходить( при всем уважении к Петржеле). Потому как мне думается в устах ВЛМ не обидно будет звучать, а как раз подстегнет что-нить типа "@#$%#$%$#^%$!!! Ну что, $%$#^%$!!! Докажите всем, что вы не слюнтяи, мать вашу! @#$%#$%$#^%$!!! Порвите их на...! "
  • kemp
    0.1
    29.05.2003 в 12:24
    Стимула нет у них, и виноваты в этом все-начинаю от нас, простых болел, и заканчивая либеральничающим ПЖ.

    Сами ведь мы дали ми понять, что для нас они звёзды и чуть ли не идолы.. Вот теперь и получаем-псевдозвёзд и избалованных мальчиков...

    Что делать?? Не знаю.. Доказывать им, что мы их не считаем звёздами??? Можно, но как??? Как бы это доказывание не было похоже на наплевательство... Но что-то делать нужно точно...
  • зануда
    0
    29.05.2003 в 01:43
    Думаю, что пан не сможет отказаться от своих меттодов работы - не умеет он по-другому, не умеет так, как Козмич. Если начнёт перенимать методы наших тренеров - вообще ничего не получится.

    В данной ситуации я никак не могу понять игроков. Они всё стонут, как, мол, тяжко торчать всю неделю на сборах - чуть ли не в каждом интервью на то сетуют: как, дескать, славно в европах, никаких сборов - но стоит дать им послабление, так всё, к концу матча - язык на плечо. Вчера смотришь: Феррара - 36 лет, выиграл за свою карьеру всё что мог, а как готов, как весь матч работает - последний матч сезона. А у нас молодые, в расцвете сил, пяток игр сыграют и всё, сдохли. Отчего так? Может всё потому, что у нас в футбол нынче попадают, в основном, люди с явной нехваткой внутренней культуры. Люмпенская, жлобская психология так и прёт: Засветиться, срубить деньжат по-быстрому, да поменьше напрягаясь, квартира, машина - предел мечтаний. Оттого-то все звёздочки у нас как быстро загораются, так столь же скоро и сгорают, без следа.
  • kemp
    0
    29.05.2003 в 01:48
    2зануда и Всем

    Между прочим, кто-то, н помню кто, не так давно кричал, что нет и не было другой кандидатуры на место тренера Зенита кроме ПЖ...

    Вот, пожалуйста-чем Козьмич не достойнейшая замена ОВНП???
  • julfy
    0.1
    29.05.2003 в 02:16
    Эмоциональные призывы лупить игроков железной палкой и подгонять матом понятны, но пока люди думать своей головой не научатся, ничего у нас не выйдет. Можно, как ЮАМ (не имею в виду его беспорную тактическую и стратегическую мудрость в плане игры как таковой), пАдонков (с) даже разок до бронзы допинать, но это потолок. Потом мы будем иметь то, что имеем - потерю зрелых лидеров-вожаков, убитого навсегда Васяновича, хронические травмы коленей у Катульского, Цветкова, да и всех морозовских питомцев и постоянную необходимость периодически затягивать гайки еще больше. А рано или поздно резьба все равно сорвется. И останется беспросветная тупость забитой скотины и нежелание что-то делать, пока не пнут. Потом это лечится долго и трудно, а может даже совсем не лечится. Но история давно показала, что рабский труд неэффективен и ведет к неизбежному развалу системы. Никогда не станет великим игрок, которого нужно постоянно пинать. Наверное Властимил все-таки сильно поторопился с демократическими переменами, но по большому счету он прав на все 100%. Жаль только, что времени воспитывать из пАдонков (ежели есть у нас таковые)людей у него почти нет. Нужен сиюминутный результат.
  • НеСлучайный
    0
    29.05.2003 в 02:28
    ,julfy, а может переход от морозовской "палки" к сознанию по-петржеловски нужно было сделать более постепенным! А так я согласен! Только, главное, без рывков и скачков! :))
  • kemp
    -0.3
    29.05.2003 в 02:30
    2,julfy

    Прав, прав процентов на 99...

    Момент только такой хочу отметить-для молодого игрока нужен авторитет, я имею в виду тренера.

    По себе могу сказать, я достаточно долго и серьёзно играл в баскетбол, правда на юношеском уровне, что до молодого парня очень сложно что-либо донести не будучи в его глазах этаким гуру...

    Для Зенитовских чехов, ПЖ безусловный авторитет-он научил их всему... Вот и пашут они как проклятые, вот и носится Гариг как заводной!!! А кто он для Кержа, Шавы и Ко??? Да никто, всего лишь какой-то дядька, которого не понятно зачем привезли и не понятно чего это он тут права качает...

    А был Морозов, на него, мне так кажется, вся команда открыв рот смотрела и каждое слово его выполнялось на 110%. Сейчас этого нет, сейчас есть какя-то надменность со стороны "сторожил" клуба...
  • Primus
    0.3
    29.05.2003 в 02:41
    Да, julfy - это голова!

    kemp - если ВЛМ уважительно относится к ПЖ в присутствии (да и в отсутствии) игроков - почему бы и не проникнуться? А Козьмичу через год будет 70 лет. Спроси себя - во сколько инфаркт догнал Лобановского?
  • julfy
    -2
    29.05.2003 в 02:47
    2НеСлучайный

    Я это и не отрицаю. Беда еще в том, что Властимил просто растерялся в том момент, когда нужно было принять жесткие меры. ... Я боюсь кричать на игроков, потому что не знаю, как они отреагируют (примерная (с). Возможно теперь придется принимать еще более жесткие, а это шаг назад.

    2 kemp

    Палка эта о двух концах. Вот Горшков и Деменко не смотрели ЮАМу в рот, а по другому договориться не получилось. Рано или поздно мальчики взрослеют и подход нужен уже другой. А тем более, если приглашать настоящих звезд.
  • kemp
    0.2
    29.05.2003 в 02:49
    2Primus

    Причём тут ВЛМ??? Я говорю в общем и целом о возможной причине такого безразличия ребят ко всему... Козьмича я назвал просто для примера...

    Я не считаю, что во всём виноват ПЖ... Просто он немного не туда попал.. Он сам ждал другого...

    Разумеется, что всё это лишь предположения простого человека...
  • kemp
    0
    29.05.2003 в 02:54
    2,julfy

    Всё правильно, но мы-то говрим о сегодняшней конкретной ситуации... Морозов когда только пришёл был в анологичной ситуации и нашёл из неё выход-команда заиграла, да как!!!! Сможет ли пан... Хватит ли сил доказать себе и ребятам, что он не слабак и может переломить ситуацию...
  • Primus
    0.2
    29.05.2003 в 03:21
    kemp, насколько я понял, надо "ломать ситуацию"? А есть ли что ломать-то? Метод ссылки в дубль работает, метод полировки скамейки работает, имеем такой состав, ккой имеем - ИМХО, не супер, но и не плохой - и получаем с него некоторый результат. Вы не видите игры? Странно, я тоже не вижу. Но в том то и дело, что и Вы, и я ,и ПЖ, и ВЛМ точно знаем, что "она где-то рядом". Нужно ли самим игрокам расти? Думаю, да. Жаль, нет допуска к финансовой кухне, возможно, контракты составлены излишне просто, без возможности "ударить рублём". Но и в этом случае у ПЖ есть, хоть и небольшой, но всё-таки резерв, есть возможность тасовать состав, есть возможность "давать шанс" (спасибо за Локо и Сатурн) молодым. Впереди 20 игр регулярного чемпионата, в каждой из которых нас будут хладнокровно оценивать как соперника (равного, превосходящего, более слабого), настраиваться, ну и так далее. И в каждой игре ПЖ должен ответить тактикой, стратегией, домашними заготовками. Мне кажется, что российские игроки больше привыкли "отвечать за порученое дело" на поле, а надо, чтобы они выходили побеждать, рвать соперника, причём вместе - порознь-то точно не выйдет! Или такое желание - надолго - придёт к игрокам, или - Радимов? - до свидания. Правильно эмоции должны рождаться внутри самих игроков, а не генерироваться в ответ на "накачку". А это возможно только при хорошо отлаженной игре. Конечно, парочка побед с разницей не менее 2 мячей очень бы не помешала, но если их не будет, придётся ждать дольше.

    Мне кажется, есть чего ждать. Поэтому призывы свергать ПЖ "пока не поздно" - не для меня.
  • Sterx
    0
    29.05.2003 в 03:23
    ,julfy я в восхищении:)))

    Очень образно и точно. Браво!!!
  • kemp
    -0.1
    29.05.2003 в 03:37
    Уважаемый Primus!

    Об этом и речь!!!

    На самом деле у команды есть всё, если на время забыть о базе... Есть хороший, ИМХО, по российским меркам, состав. Есть квалифицированный, опять же надеюсь и по российским меркам, тренер, есть деньги...

    Нет команды в плане духа!!!

    Я об этом и пытаюсь сказать... Не может пока ПЖ навести порядок и разложить всё по полочкам-не тренерская\ команда... Ведь за всё время тренер выиграл лишь два матча-Локо и у гуманоидов. Всё остально, ИМХО, халява...

    Ломать ничего не нужно, единственное чего не может ПЖ так это объяснить ребятам, что они единый организм-они его не слушают, не авторитет он длоя них... В этом всё дело, опять же ИМХО...

    Не зря ведь он просил не приходить Мутко в раздевалку-рассчитывал постороить доверительные отношения с командой... Не вышло, пока...

    Вот он и сидит, не знает, что предпринять...

    Вот и разница между нашими "профессионалами" и Европой, потому и не играет никто из нашей молодёжи на хорошем уровне...
  • julfy
    0.1
    29.05.2003 в 03:51
    Приятно, когда твои мысли находят отклик у умных людей. :)Всем спасибо.
  • НеСлучайный
    0.3
    29.05.2003 в 04:28
    ,julfy, хочу подтвердить твою мысль известным (много раз проверенным) примером. Учителя жалуются, что если в классе ранее был жёсткий, волевой и авторитарный классный руководитель, то через год после его смены класс становится неуправляемым. Причём это уже, практически, не зависит от состава класса - настолько сильный эффект. Необходимо примерно 1-2 года интенсивных действий, чтобы исправить ситуацию и "достучаться" до ребят!
  • боров
    0.4
    29.05.2003 в 11:56
    Кажется, что причина наших нынешних проблем во внутреннем состоянии пана тренера. Судите сами:

    с Боровичкой они вне работы не общаются (а на матче стоят по разные стороны скамейки), ответственность за выбор состава частично перекладывается на игроков, во владении русским прогресса нет, игроки не прибавляют в мастерстве. Может быть, отправить панночку Зузану домой? Простите, если кого обидел.
  • Alexander
    0.6
    30.05.2003 в 01:33
    2julfy ,вы красиво обо всем сказали и вообщем все правильно ,действительно игрок должен думать головой ,но думать головой тоже нужно учиться ,в нашей же действительности игроки учатся на других примерах - кто то из сокнижников делился впечатлениями о походе на матч детских команд и был поражен 3-х этажному мату стоявшему над полем ,такой стереотип поведения закладывается с детства ,с детства они привыкают к руководителю с крепким словцом ,только такой язык они понимают и воспринимают ,а вы говорите думать головой. Конечно все это не правильно ,но головой думать нужно учить ,причем учить с детства. Думать головой способен адекватный ,профессиональный человек ,четко понимающий за что он играет - наши же игроки играют по принципу "дай рублик - гоп ,на водку (любое другое слово обозначающее материальные блага) - чтоб". Можете ли вы привести пример профессионального отношения к делу у игроков Зенита ,остается ли кто нибудь из них после тренировок для отработки ударов или элементов техники? Те из наших игроков кто думает что он звезда и стремится уехать за рубеж осознают ли они что за все нужно платить ,платить трудом ,за большие деньги и спрос другой. В зарубежных командах в частности воспитательная работа строится и за счет денежных штрафов - пострадал ли кто нибудь из игроков Зенита ,конечно "лошадей на переправе не меняют" и если ППЖ уже выбрал другой стиль руководства ,то изменение стиля на "злого тренера" уже не сработает ,а только навредит - значит кто то другой должен взять на себя эту миссию , я не призываю к батогам и стоянию на коленях на горохе - но встряхнуть команду по расейски (как это сделал Кузьмич с педами) просто неодходимо. С другой стороны может быть либеральный стиль руководства ППЖ и не свойственен - заявлял же он ,что будь он в Чехии в некоторых моментах реакция с его стороны была бы другой нежели в России ,тогда кто нибудь должен ему обьяснить про расейский менталитет.

    Резюме всему сказанному одно - время демократии ,с обсуждением состава ,с выяснением желания играть на той или иной позиции закончилось - ППЖ должен показать - кто тренер в команде и заставить игроков играть.
1 2