А хорош ли у Зенита состав команды в сравнении с другими ФК РФПЛ | Основная книга

Официальный форум болельщиков футбольного клуба Зенит Форум ФК «Зенит»Основная книга А хорош ли у Зенита состав команды в сравнении с другими ФК РФПЛ?

К списку тем

342 72 12.07.2003 в 11:19

А хорош ли у Зенита состав команды в сравнении с другими ФК РФПЛ?

НеСлучайный:

Зародился у нас спор с одним нашим сокнижником. Так сидели себе, обменивались мнениями и пришли, как нам показалось к интересной теме. Привожу её начало, рассчитываю на продолжение и надеюсь на присоединение сокнижников!

Sterx: А вообще, смотрю на составы многих команд и понимаю, что у нас он далеко не самый сильный, дай Бог в десятку входим. И то что мы сейчас так высоко - это заслуга Петржелы...

НеСлучайный: Также думаю что:

1.Вратарь у нас один из лучших! Не хуже только, по-моему, только Овчина и Чижов, Акинфеев молод пока.

2. Такого защитника как Горак более в Лиге нет. И расти будет. Бут скоро сдаст, а Жедер из Сатурна ненадолго. Вьештица очень хорош - таких почти нет. с крайними хуже - но их нет и в России.

3. Радимов может стать лучшим из плеймекеров, если поймает кураж. Сравнить можно только с Соузой, отчасти Титов, в отдельных матчах Семшов. Очень перспективен Денисов - таких более нет.

4. Высочайшего уровня трудяга Спивак - такие есть но, немного. Тихонов, Коряка, Измайлов, Кебе в лучших матчах.

5. Очень перспективен Аршавин. Его время ещё не наступило и с ним надо много работать. Если ПЖ психолог, то это будущая звезда! Таких более нет.

6. Перспективен Быстров. Такого знаю только Бобра из КС и Павленко из Спартака.

7. Лучший нападающий России - Кержаков. Потенциал ещё не вычерпан и он должен прибавить. Таких нет.

8. Кто-то выстрелит наверняка из состава Власов, Д.Макаров, Астафьев, Лобов, Д.Васильев (наш). Знаю только таких Данишевский, Романов (Ротор), Павлюченко, Кузьмин (Уралан).

Так что НЕ СОГЛАСЕН С ТОБОЙ!

Sterx: Ты пытаешься оценивать по отдельным игрока, а я говорю о составе в целом.

Скамейка у нас очень короткая, большинство перечисленных наших игроков сильны в перспективе, а сейчас они еще сыроваты.

А Горак с Вьештицей, при всей моей к ним любви не смогли справиться с Булыкиным и 1:7 во многом их вина.

Поэтому у нас перспективная команда, но на текущий момент далеко не самая сильная. Осипов и Игонин в свое время то же были очень перспективны, но сейчас это достаточно средние игроки. :-(

У ЦСКА, Сатурна, Локо, Динамо, КС, состав намного сильнее нашего по именам. У Спартака, Ростова, Рубина, Торпедо, Шинника он то же сильнее, за счет большей сбалансированности и иностранцев.

Мы просто своих игроков лучше знаем поэтому и ценим выше, несколько переоценивая, а чужих недооцениваем. Из тройки Аршавин, Денисов, Быстров ни один на данный момент не может отыграть на высоком уровне весь матч, да и Радимов еще пока силен больше в перспективе.

НеСлучайный: Но назови мне полузащиту у ЦСКА, Сатурна, Локо, Динамо или КС сильнее любого из сочетаний: Спивак-Радимов-Денисов-Быстров, или Ширл-Радимов-Аршавин-Быстров., или Ширл-Радимов-Денисов-Аршавин и т.д. И это уже сегодня!

(перепечатка с разрешения Sterx'а)

72 комментария

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться

Аккаунтом сайта fc-zenit.ru

0

НеСлучайный 13.07.2003 в 12:08

Добавлю пока...

Состав есть набор игроков. Понятие команды в целом, как я понимаю, есть набор достаточно многочисленных качеств: как то командная скорость, взаимопонимание, наигранные схемы, психологическая совместимость, наличие лидера(ов), дух победителя и т.д. Мы говорим о составе.

Я бы сказал, что для уровня ЧР уровень Денисова, Быстрова, Радимова, Аршавина, Кержакова, Вьештицы, Горака, Малафеева вполне сформировался и не уступает более опытным. Даже в «физике» Денисов и Быстров устали не меньше Каряки в матче с КС.

Мы говорим о составе В СРАВНЕНИИ с другими российскими командами, а не формировании международного по уровню состава. Всё познаётся в сравнении!
0

Sterx 13.07.2003 в 12:21

2НеСлучайный

Называю

КС: – Каряка-Соуза-Булатов-Тихонов, у них еще есть Бобер, Ковба, Немов,Кудряшов, Виноградов.

ЦСКА: – Яновский – Рахимич – Ярошек – Гусев, еще есть Семак, Лайзанс.

Локо: – Лекхето - Лоськов - Маминов – Измайлов

Сатурн: – Быстров – Горшков – Муратович – Амоако, еще есть Ребежа, Базаев, Идальго, Йович.

Список можно продолжить...

И все эти команды постоянно усиливаются, а мы нет.
0.1

Sterx 13.07.2003 в 12:43

2НеСлучайный

Согласен с тобой в оценке состава, именно поэтому мне наш кажется недостаточно сбалансированным. Кроме того, состав - это возможность равноценных, разнообразных замен, а у нас с этим проблемы, особенно сейчас, когда ушли Осипов и Игонин.

Как можно всерьез говорить о Быстрове и Денисове, если они на двоих сыграли меньше 10 матчей. Да сейчас они смотрятся не плохо, но мы не знаем, как долго они смогут играть хотя бы на этом уровне и как быстро будут прогрессировать. Тот же Васянович очень ярко играл, а сейчас?

Играть нужно не только на настрое и кураже, но и на мастерстве и опыте, иначе мы можем сломать нашу молодежь.

Усиление нам необходимо, причем во всех линиях и Петржела сам не раз об этом говорил. Надеюсь, он сможет убедить в этом руководство клуба.
0.1

IGS 13.07.2003 в 12:50

ИМХО так очень трудно, если не невозможно сравнивать.

Сила игрока зависит о готовности физической, психологической и подвержена колебаниям.

Бессмысленно сравнивать одного игрока на пике с другим во время спада...

Кроме того, она часто не отделима от командного взаимодействия т.к. с одной стороны умение взаимодействовать с партнером - видение поля - важная составляющая индивидуальных качеств, а с другой стороны - индивидуальные качества часто раскрываются по разному в разном окружении...

Ответ может дать только практика, а в нее вмешивается также сила тренерской мысли...

Так что остаются только статистика и общественное мнение - которые врут:)
0.1

IGS 13.07.2003 в 12:59

Да есть еще критерий - игра в сборных и по этому критерию Зенит проигрывает многим командам...

А вообще финальная таблица рассудит... на один год:))
0

Amputator 13.07.2003 в 01:30

Sterx, всё-таки "звёздность" состава ЦСКА - это сказка. А если учесть вложенные средства, то отношение цена/качество будет не в пользу коней. Поэтому "Яновский – Рахимич – Ярошек – Гусев" могу воспринимать как издевательство, поскольку Яновский и Рахимич - два дорогих куска дерева, Ярошек - тоже дорогой, но хотя бы играет, и Гусь - пол-команды. Но это по сути два игрока у коней уровня ПЛ. Остальное - первая лига.

Локо: – Лекхето - Лоськов - Маминов – Измайлов

Играют нестабильно, о чём говорит кол-во очков, набранное лохами. И игра с Рубином (последняя) была совершенно никакая. Закатили один мячик и играли на удержание. Отстой!

Сатурн: – Быстров – Горшков – Муратович – Амоако, еще есть Ребежа, Базаев, Идальго, Йович.

Быстров побывал в усатой сборной - будет спад в игре, да уже сейчас есть.

Горшков травмирован; Амоако - нестабилен; Ребежа - ни рыба, ни мясо; Базаев - только штрафные бить. Остальное как-то смутно представляю, все на одно лицо.

КС: – Каряка-Соуза-Булатов-Тихонов, у них еще есть Бобер, Ковба, Немов,Кудряшов, Виноградов

Каряка - невнятно (сегодня вроде даже не играл); Кудряшов - деревяшка; Соуза и Тихонов действительно неплохо. Но опять же, цена, возраст (читай - опыт)...

ИМХО: по составу - 2-3 место.
0

НеСлучайный 13.07.2003 в 01:35

Sterx, а когда это Булатов играл в этом сезоне? Хитришь, брат! Правда там Ковба есть! Тут есть с кем посоревноваться - это лучшая линия Лиги - что и показывает их игра. Так как защита и нападение (без травмированного Пушкуса) у КС слабоваты. Кстати, Виноградов нападающий, вроде. А Немов и Кудряшов - это уровень нашего Власова - пока не считаем!

Ладно, ещё с ЦСКА соглашусь - и то более из-за уважения к тебе! )

С Сатурном - это не более, чем фамилии, кроме Быстрова. Крепкие игроки без изюминки и явно не лучше.

Локо - всё очень нестабильно и на последнем издыхании. Хорошо сыграть смогут вместе несколько игр.

А про Динамо ты просто сачканул! ))

Далее. Мало сыграли Быстров и Денисов? Но названные тобой Игонин и Осипов сыграли ещё меньше! А Васянович "ярко играл" ДВА матча - это просто были слёзы умиления! )

И последнее: что-то у ЦСКА ты тоже только две замены нашёл! И у нас есть: Ширл, Катульский, Коноплёв, Филатов, Вьештица (помнишь, играл опорным).

Петржела говорил о нападающем и защитнике.

IGS, что-то ты абстрактно усложняешь!
0.2

НеСлучайный 13.07.2003 в 01:40

Amputator, что-то у нас порознь очень похоже получилось! Значит, действительно так! )

Тогда Sterx повержен! )
0

Sinbad 13.07.2003 в 02:00

Мыслится мне, что простой набор сильных игроков не всегда тождественен классной команде и наоборот. В самом деле, влив в дорогой коньяк дорогой виски и добавив в эту бурду Рамани Конти Вы не получите удовольствие, а только испортите каждое из трех составляющих. Второй пример из жизни. Какова безопасная скорость движения на трассе? Правильно, скорость потока. Если Вы движетесь слишком быстро, то Вы создаете не меньшую опасность, чем тот, кто движется излишне медленно в потоке. Cогласитесь, есть игроки слишком умные для своих команд. Их пасы, забегания, рывки не потому не работают, что они плохи, а потому что их не способны "прочитать" партнеры в силу своего недостаточного футбольного образования или видения игры. Я рад, что нынешний Зенит - команда, в которой нет явных "тормозов", как впрочем и явных "торопыг". C горечью констатирую, что таковым, причем в обеих ипостасях, был Сара. Пример его тормознутости - первый гол с Динамо, излишняя ретивость - длинные фланговые забеги (к сожалению, в основном, неэффективные, в чужую штрафную).
0

IGS 13.07.2003 в 02:42

Я не то, что-бы сильно усложняю...

У меня просто память хорошая:)

И я помню разговоры на книге сводящиеся к тому, что никто из сборной не способен усилить Зенит (например в этом году после Локо) и также столь же дружные страдания о том, что с такими игроками нам только за 10ое место и бороться (например после динамо)...

Так что сравнивать конечно можно но очень субъективно...

Да и потом сравнение средних линий в о многом зависит от тактики игры.

Ну как сравнивать среднюю люнию Крыльев - задачей которой является четкий контроль мяча в средней линии и доставка мяча в чужую штрафную вместе с игроками средней линии:) со средней линией Зенита задачей которой является быстрейший перевод мяча на атакющих игроков и прессинг при потери.

При такой разной игре даже трудно сказать кто выиграл центр - что из того, что Крылья с мячем больше возятся если мы лучше снабжаем атаку...

В конечном итоге результат на табло и он объективен.
0

НеСлучайный 13.07.2003 в 02:15

В ракурсе точки зрения Sinbadа и IGS, хотелось бы заметить, что сбалансированность средней линии Зенита гораздо выше, чем ЦСКА. Если у армейцев выделяются своей напористостью Гусев, то на противоположном фланге дыра - поэтому-то туда и смещаются то Яновский, то Семак. Рахимич и Ярошик неплохо дополняют друг друга, но на замену им игроков такого плана и близко нет, да и заменить Ярошика и Рахимич не сможет.

У Крыльев то же. Булатов явно "тормозной" (с) Sinbad, Ковбу на месте опорного заменить нЕкем! Кудряшов и Немов играют, практически только в подыгрыше.

В Сатурне выделяется на правом фланге Пётр Быстров, набравший наконец-то кондиции за два года. Всё же конструктивное начало только в Горшкове. Муратович способен сделать один-два паса и скорее полезнее впереди. Всё. Базаев - это беготня до углового флажка, только и есть удар. Ребежа, вообще-то защитник. Йович "выстрелил только раз - к сожалению, Зениту в прошлом году, а так не запоминается.

Смотрим Зенит: Спивак(Ширл, может Власов)- Радимов (Денисов, может Аршавин, может Спивак) - Денисов (Катульский, Коноплёв, Филатов, Вьештица - если с ярко выраженным опорным) - Быстров (Аршавин, Спивак, может Катульский). Первые замены, практически при нормальной подготовке НЕ УСТУПАЮТ по уровню игры. Схема с обоими активными флангами без скособочевания как у ЦСКА и конструктивным центром, в отличие от Сатурна.

Все игроки способны бежать (чуть хуже Катульский), примерно одинаково агрессивны (более остальных Ширл), почти каждый на своём месте является кандидатом в сборную (Спивак, Ширл, Аршавин, Коноплёв, Денисов-мл., Быстров-мл., Власов-мл,) и состав средней линии выглядит очень даже сбалансированным.
0

ШЭЙК 13.07.2003 в 04:34

Всё-таки 4-4-2 по ПЖ предпологает замены в центре полузащиты к середине игры, нагрузка на центральных полузащитников приходится большая, кроме того эти замены несколько помогают сменить акценты по ходу игры. Надо 4-5 игроков, способных в любой момент выйти и сыграть. Радимов-Денисов-Аршавин-Катульский + Спивак - ИМХО способны играть в центре не хуже, чем ср. линии других лидеров ЧР. А вот в атаке ИМХО сравнение с тем же Сатурном или Динамо - совсем не в пользу Зенита. Медведев, Рогачёв, Павлович, Да Силва - вот ИМХО оптимальный набор форвардов для решения серьёзных задач в ПЛ. Результат у космонавтов будет реальный. По впечатлениям от игр с ЦСКА очевидно, что и у них линия атаки требует некоторых изменений. А у нас - Макаров, Астафьев или Николаев - всё-таки ну не дотягивают до уровня Кержакова. Гартиг? ИМХО тоже полезен далеко не всегда. Линия защиты - по персоналиям не уступает лидерам ЧР, хотя Сатурн опять-таки и здесь едва ли не лучше всех укомплектован, особенно если учесть, что потеряли у нас Лешняка, на которого рассчитывали как на ключевого...
0

Arguss 13.07.2003 в 05:21

Приятно, конечно, предаваться таким размышлениям после нескольких удачных туров. Может, спуститься с небес на землю и прикинуть, как будет выглядеть состав через неделю? Я попробовал, и что-то меня дрожать начало.

В воротах понятно.

В обороне, скорее всего, тоже. Единственное неизвестное - форма Горака. Если физически в порядке, то я бы предпочел Мареш-Горак-Вьештица-Кирице в стартовом. Не думаю, что за два месяца Мартин утратил сыгранность с остальными, а молодым Лобову и Недорезову уже надо просто дать отдохнуть - нельзя столько грузить ответственностью, могут надломиться. С тоннами благодарности и на замену на несколько игр. Или же Лобов в стартовом, как и раньше.

В середине сложно. Замен почти нет. В центре непонятно, что противопоставить Тихонову с Соузой. Вероятно, здесь игру надо стараться заглушить и раскручивать фланги, особенно левый - у Крыльев там не так убедительно. Кажется, разумно начать Ширл-Спивак-Денисов-Катульский, Леша с Даниэлем должны осадить Каряку, а Спивак с его опытом успокоить центр. Во втором тайме разве что выпустить Быстрова на правый фланг вместо Ширла, а всю конструкцию сдвинуть влево. В резерве еще только Власов на всякий случай, как я понимаю.

В нападении вообще вариантов нет. Кержаков-Макаров, может кто-то будет в запасе на случай травмы, но это уже будет ослабление.

Самое грустное, что если что-то пойдет не так, возможности изменить игру радикально практически нет. Пропустить и проиграть вроде не должны, но за счет чего выигрывать? А победа нужна. На 12 номер вся надежда.
0

Sterx 13.07.2003 в 06:57

«В ракурсе точки зрения Sinbadа и IGS, хотелось бы заметить» (с), что я не оценивал силу команд. Я говорю об игроках, об их качестве и количестве. Насколько тренер способен из игроков сделать сильную команду, это отдельный вопрос.

А достаточно точно оценить состав команды можно, хотя и возможны сложности с выбором критериев для этого. Можно конечно оценивать игроков по принципу «нравится - не нравится», но это заведет нас очень далеко и определение «Ярошик-дерево» может оказаться не самым удивительным.

Для оценки игроков можно найти множество более объективных критериев.

Таких как физические данные, опыт, привлечение в сборные, трансферная стоимость, и т.д. Кроме того, очень важно, как я уже отмечал, наличие равноценных и разнообразных замен, способных усилить и кардинально изменить игру. Замечание НеСлучайного о том, что у нас есть Коноплев, Филатов и Вьештица, я всерьез воспринимать не могу. От Коноплева Петржела сам отказался, Филатов травмирован и здесь все очень туманно, а игру Вьештицы в центре полузащиты в официальном матче мы не видели, и все рассуждения на эту тему голословны.

Поэтому, если предположить, что основа в центре это Спивак-Радимов-Денисов-Быстров. То на замену у нас есть Ширл,Аршавин, Катульский и Власов.

Из них усилить игру могут только Аршавин и Ширл, но Андрей с одинаковой вероятностью может, как усилить игру, так и ослабить. А Ширл травмирован, и в какой он форме - неизвестно.

Кроме того, в центре и впереди у нас нет ни одного высокого мощного игрока, из-за чего в игре с ЦСКА нам постоянно приходилось играть низом, а это существенно снижает разнообразие наших атакующих действий. Тому же Радимову было бы гораздо легче вести игру, если бы он имел возможность чередовать передачи низом с верховыми передачами.

Сбалансированность состава – это ни когда команда играет в один и тот же футбол, вне зависимости от соперника. Подобная «сбалансированность» приводит

к незапланированным потерям при игре с неудобными по стилю соперниками, именно по этой причине те же КС имея очень сильный состав, теряют так много очков, и именно поэтому мы потеряли очки в матче с Ростовом и Ротором.

Сбалансированная команда должна уметь играть и в быстрый силовой футбол, и в медленный позиционный. Одинаково эффективно использовать фланги и центр, игру низом и верхом. А для этого у тренера должен быть соответствующий набор исполнителей, а у нас, его пока нет.

Кстати, тем, кто всерьез считает, что Ярошик – дерево, хотел бы напомнить, что Петржела сказал, что очень хотел бы видеть этого игрока в Зените, и что таких игроков у нас нет.
0.4

Amputator 13.07.2003 в 07:09

Что-то я не помню, чтоб кто-то говорил "Ярошик - дерево"... На кого намекаешь? Говорили про Рахимича - это да.

ЗЫ: хотя Ярошик мне (лично) не нравится.
0.7

Vоland 13.07.2003 в 07:18

Arguss, в целом по составу, думаю, так и будет. Только вместо Катульского справа, наверно, выйдет Быстров. Все же с Кирице у них очень неплохо получается. И в нападении Макаров/Гартиг 50/50. Все же учитывая настойчивость Лукаша его надо бы натравить на свежую оборону самарцев. А во втором тайме, когда Крылья традиционно подсаживаются - выпустить и Макарова.
0

Arguss 13.07.2003 в 07:44

Voland, с Катульским я исхожу из того, что по таймам статистика команд диаметрально противоположная. По первому Крылья одни из лидеров, Зенита же хуже пока только Уралан с Аланией. По второму - ровно наоборот. Поэтому я считаю, что с Катульским на этой позиции не проиграть начало вероятность больше, равно как с Быстровым больше вероятность выиграть второй. Хотя проигрывать не должны вообще, у крыльев один из худших гостевых показателей, без побед, три ничьи в шести играх, три последних гостевых без гола. Но всякая тенденция имеет свойство нарушаться, а Зенит и так в этом сезоне многим помог сделать что-то впервые.

Что касается Гартига, то о его форме известно мало. Понятно, что они с Макаровым пока взаимозаменяемы, но кто начнет - решится, пожалуй, только перед игрой.
0.2

Sterx 13.07.2003 в 08:40

2НеСлучайный

Булатов поэтому в состав и не проходит, что уж больно сильный у них состав. Да ты и сам это признаешь. А Кудряшов, на мой взгляд, сильнее Власова, который и не играл то почти. У него и опыта больше и удар лучше, он в прошлом году в спартаке очень неплохо играл, да и в КС на замену выходит, а с их конкуренцией это о многом говорит.

По поводу Сатурна. Извини, но Быстров и Денисов, это даже еще не имена, это наша надежда, но не более. А названные мной игроки Сатурна - это состоявшиеся, опытные игроки. Любой из них в Зените не затерялся бы, а, скорее всего, был бы одним из лучших. Кстати, тот же Базаев, далеко не самый сильный из них, вызывал очень восторженные отзывы на этой гостевой в прошлом году.

Про Динамо можно сказать то же самое, что и про Сатурн. Их объединяет еще и то, что у них качественная скамейка. Причем во всех линиях.

Что касается Осипова и Игонина, то они на двоих в матчах ЧР сыграли на двоих больше 200 игра, а Денисов и Быстров, и десяти не сыграли. Как можно их объективно оценивать. Для меня очевидно лишь то, что они талантливы и хотят играть, но на целый матч их пока не хватает, так же как и Аршавина.

Читая нашу дискуссию, прихожу к выводу, что недооценка составов соперника происходит потому, что мы совсем не знаем игроков соперника, и в этой связи показательна фраза Amputator'а: - "Остальное как-то смутно представляю, все на одно лицо", сказанная про игроков Сатурна. Вот потому, что мы из каждого нашего игрока пытаемся звезду сделать, а игроков соперника практически не видим и не знаем, нам и кажется, что у нас очень сильный состав.

2Amputator

Прошу меня простить, ты действительно этого не говорил. Просто твоя фраза: - "Но это по сути два игрока у коней уровня ПЛ. Остальное - первая лига", меня настолько поразила, что я даже не знаю, что тебе на это ответить.

И твое утверждение, что у нас 2-3 состав, наводит меня на размышление об уровне нашего тренера, неужели он так плох? А Газзаев наоборот просто гений, если из игроков первой лиги он смог сделать лидера нашего футбола.

2Arguss

Полностью согласен с тобой по Катульскому, его лучше выпустить в первом тайме. А Быстрова на замену, когда Крылья устанут. С ними это часто случается.
0

Amputator 13.07.2003 в 10:22

2Sterx

Может быть насчёт первой лиги я и погорячился. Хотя с другой стороны, команды выходящие из первой лиги обычно не вылетают сразу обратно, а играют на среднем уровне. Конечно, они усиляются в межсезонье, но костяк обычно остаётся (Рубин - исключение). Поэтому термин "сила состава" несколько (имхо) некорректен и трудно вообще эту силу опредедить.

Но вот ответь сам себе на вопрос: а кого бы ты хотел видеть в составе Зенита из ЦСКА, если бы была возможность купить любого из них? Лично я никого кроме Гуся и Ярошика не выделил бы, да и то Гусь - птица невысокого (имхо) полёта.

1 2 3 4