18 вместо 16.

Главной визитной карточкой этого чемпионата, на мой взгляд, стала возросшая конкуренция в премьер-лиге. Этот чемпионат мы будем вспоминать прежде всего потомУ, что он окончательно свергнул бывших авторитетов и дал понять, что даже у нас в России при дОлжном желании каждый может обыграть каждого. Об этом и говорит таблица : разница между вторым и восьмым местом всего 5 очков.

Вместе с этим другим важным признаком этого года явилось огромное число легионеров, которые были заявлены. Нужно отметить, что некоторые из них несомненно очень квалифицированны и добавляют свежести в наш чемпионат. Всякие же великие специалисты Бубукины-Ловчевы с невероятным упорством утверждают, что перестали у нас давать дорогу молодым талантам, которые имеют место быть в России. В чем-то может и можно с ними согласиться.


Все это говорит о том, что общее число квалифицированных, достойных премьер-лиги игроков увеличилось. А если еще к этим факторам вспомнить еще более высокую конкуренцию в первой лиге, переходы большой массы игроков (еще недавно звезд «вышки» и сборной) в дивизион рангом ниже, растущие на глазах бюджеты клубов, непомерные амбиции игроков и президентов, и наконец, просто увеличившийся уровень игры, как в примере, так и в первом дивизионе, то начинаешь задумываться : а может быть стоит увеличить число команд, выступающих в премьер-лиге с 16 до 18???


Помните, ведь мы уже играли так. И тогда, когда в «вышке» число команд сокращали, главным аргументом было то, что у нас нет еще соответствующего восемнадцати командам кол-ва игроков. В связи с этим есть заведомые аутсайдеры и заведомые фавориты, я уже не говорю о заранее известном чемпионе. Теперь же все изменилось, конкуренция возросла везде и, по-моему, данный вопрос вполне резонен.

Мне видится только одна проблема: увеличится по продолжительности наш календарь, а это в условиях нашей погоды весьма печально. Но ведь выходы есть, и они уже сто раз обсуждались. Да и не должна погода быть превалирующим фактором.


Итого:

если уж говорить о рецептах, «как нам всегда без проблем обыгрывать Вардар», то на мой взгляд, это : переход на систему весна-осень или осень-весна, искусственные газоны и крытые поля и увеличение числа команд до 18. Все это стало бы катализатором развития нашего футбола.


Вот на этом оптимистической ноте и заканчиваю свой репортаж с выборов главы РФС. Голосуйте за меня. :-). Dyaus'a в президенты РФС.
39 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • Sterx
    0
    10.08.2003 в 10:25
    2Dyaus

    Из всех твоих многочисленных предложений наиболее оправданным и реальным мне кажется увеличение ПЛ до 18 команд. Для такой огромной страны иметь такую маленькую ПЛ, это значит терять огромное количество внутренних резервов. Плотность в турнирной таблице действительно говорит о том, что и наличие 20 команд, не стало бы критичным. И дало бы большой толчок к развитию футбола в регионах. Результаты наших клубов в Европе наглядно показывают, что проблема нашего футбола, это не нехватка сильных игроков, а недостаток грамотных тренеров. Когда, наконец, президенты наших клубов поймут, что лучше купить одного хорошего иностранного тренера, чем десяток игроков легионеров.
  • soulsisters
    0.1
    10.08.2003 в 10:36
    Dyaus, Ленинград.

    Как, если честно, достали все эти аналитические оценки и прочая пурга. Ну вот каждому жутко хочется побыть Перетуриным

    ннл

    Воскресенье, 10 августа 2003 22:03:22

    Dyaus'a в президенты РФС.

    Воскресенье, 10 августа 2003 21:57:15

    Dyaus, место президента РФС занято. Не хочешь ли попробовать себя на вакансию Перетурина? :-) ННЛ.
  • Dogan
    0
    10.08.2003 в 10:54
    Sterx, "Для такой огромной страны иметь такую маленькую ПЛ..." - что за страсть к гигантизму?:) Резервы теряем? Так коли были бы эти резервы, то не состояла бы наша "маленькая" ПЛ на треть из легионеров. Или ты думаешь, что ещё две команды в ПЛ что-либо изменят? Они точно также на треть укомплектуются теми же легионерами и ничего не изменится, кроме удлинения сезона и появления в вышке ещё парочки Педолургов. Оно нам надо?
  • Vоland
    0
    10.08.2003 в 10:59
    Edward, ты не прав. Ты, к сожалению, не понял что имел в виду Дьяус под ... скажу так - "перетуринизмом". В этом я с ним полностью согласен, хотя отношусь к таким вещам спокойнее.

    Dyaus, соглашусь с тобой годика через два. К сожалению сейчас есть несколько совершенно никаких команд - Алания, Торпедо-М. Сомнителен Уралан. Если добавится еще пара таких команд, то опять начнутся наборы проходных матчей, договорняки (в бОльших масштабах), когда заведомые середнячки будут отдаваться лидерам. А уж игры между аутсайдерами будут интересны только для статистики. Оно надо?

    А уж про нормальные стадионы и говорить не приходится. Если уж у таких команд как Шинник стадион по весне напоминает огород и повод для анекдотов, то что у других? Не у всех есть деньги на свои автобусы, а уж на поляны...

    К тому же не надо забывать, что сами спортсмены еще не готовы к увеличению числа игр. И так бесконечные "спады", "функциональные провалы" и "физические неготовности". У нас нет хороших тренеров по физ.подготовке, к нынешнему-то числу игр не могут подготовить толком... А тут на 4 игры больше. Т.е. чемпионат на месяц длиннее, а межсезонье на месяц короче. Да и судей не хватает квалифицированных...

    Как мне кажется, у нас еще сами команды, футбольная инфраструктура не готова к расширению высшей лиги.

    Думаю реальные предпосылки для расширения лиги возникнут лет через пять, не раньше.
  • Стон
    0
    11.08.2003 в 01:36
    Вань, а почему не 20? Посмотри на первую лигу. Там ведь 5-6 команд по классу вполне равны. А если через один-два года урежут количество легионеров? Кто будет играть? Не, по-моему нереально. Появятся две команды в центре таблицы которым начиная со второго круга "ничего не надо" и все. Идея, конечно имеет право на существование, но года через 3-4. Туда же предложу: сокращение команд в первой лиге (получающей название высшей) до 12, 3 из которых выходят в ПЛ, две - ниже, введение нового формата уже новой первой лиги (т.е. - третьего эшелона) - 2 дивизиона по 16 команд - европейская и азиатско-уральская, ну, далее региональные, тут все понятно.

    ЗЫ: тоже хачю в президенты РФС!
  • Scorpio
    0
    11.08.2003 в 01:53
    To All Мне тоже кажется 16 команд это оптимально, тем более были рекомендации УЕФА после смерти игрока сборной Камеруна,ограничить число команд 16-ю в ПЛ-х, если я не ошибаюсь. У меня есть контрпредложение, надо подтягивать первую лигу к уровню ПЛ, нынешнее число команд кажется абсурдным, зачем командам близким к уровню ПЛ тратить время на игры с заведомо слабыми командами? А вот создать лигу из 10 команд и играть в четыре круга было бы неплохо. Желательно, что бы они входили в структуру ПЛ, например как группа Б и имели одинаковые требования по кол-ву легионеров, если таковые будут приняты, и т.д. Идеал- это отсутствие необходимости при переходе в ПЛ менять пол команды. Так же это способствовало бы усилению конкуренции и уменьшению договорняков с аутсайдерами. Не сочтите за наглость, Колоскова и Мутко подменять не собираюсь:) , так размышления…
  • Scorpio
    0
    11.08.2003 в 01:56
    Млин, уже опередили, Стон, чес слово не подглядывал :)
  • Sterx
    0
    11.08.2003 в 02:09
    Господа, вы своими уменьшениями, совсем нам футбол загубите.:))) Неужели не понимаете, что вылет команды из ПЛ или первой лиги, это резкое падение интереса к футболу, очень часто почти до нуля. У нас и так половина страны футболом не интересуется. Давайте футбол будем только в Москве развивать.:(

    Почему в мизерной Англии может быть 20 команд, а в огромной России нет?

    Поэтому и не будем мы никогда Чемпионами Мира.:(
  • Стон
    0
    11.08.2003 в 02:13
    Правильно, давайте сделаем чемп по подобию бразильского, - по регионам и потом, как там у них, плей-офф или еще как? Опять же по размерам страны они к нам ближе всего. И тогда точно станем пятикратными чемпионами мира!
  • Sterx
    0
    11.08.2003 в 02:38
    2Стон

    Нет, давайте проводить чемпионат Москвы и московской области. Сократим ПЛ до десяти команд. И будет у нас элитарный вид спорта - для избранных. И на выезды удобно будет ездить.:(

    На протяжении многих советских лет российский футбол подвергался дискриминации. В угоду политическим интересам в Высшей Лиге играли команды союзных республик, а российские команды туда если и попадали - то очень быстро вылетали.

    Сколько российских (не московских) игроков играло в сборных СССР. Сколько российских (не московских) клубов стабильно и регулярно играло в чемпионатах СССР?

    И сейчас, для такой огромной страны, 10(немосковских) команд, играющих в нашей ПЛ - это мизер. Большая часть страны футболом не охвачена, а значит, им серьезно не интересуется.

    В Бразилии, Италии, Англии и т.д. ситуация совершенно другая. Поэтому и внимание к игре совсем другое, и результаты другие.
  • Dogan
    0
    11.08.2003 в 04:08
    Sterx,

    В сборной СССР всегда играли те, кого набирали тренеры. Был тренером Лобановский – играло там киевское Динамо. Был Малофеев – человек 8 играло из Минска. Был короткое время Зонин – и сразу появились в сборной игроки Зари. Что поделать: остальные тренеры были москвичами...

    Искусственное расширение высшей лиги для увеличения представительства союзных республик было произведено один-единственный раз и просуществовало всего 3 года.

    Существовало только 2 клуба, игравших во всех чемпионатах СССР: Динамо К и Динамо М. Никогда из высшей лиги не вылетали Торпедо и Динамо Тб (они просто в высшей лиге появились не в 1936-м (в), а попозже. Остальные мигрировали между лигами и большинство из них – неоднократно. Кстати, Зенит, можно сказать, играл в высшей лиге вполне стабильно и постоянно.

    Из 10 команд, сыгравших наибольшее количество игр в высшей лиге СССР, 6 немосковских.

    И «прощали» от вылета из высшей лиги не только ЦДКА в 1937-м и ВВС в 1947-м, но и киевское Динамо в 1946-м, и одесский СКА в 1965-м, и Зенит в 1967-м.

    Это так, для большей конкретики:) Никто засилья Москвы ничуть не приуменьшает, но и излишне драматизировать ситуацию не стоит.

    Ты предлагаешь расширить ПЛ? Для чего? Ты считаешь, что чем шире будет лига, тем полнее страна будет охвачена футболом? Полноте... Для того, чтобы охватить нашу махину максимально, ПЛ должна состоять минимум из 30 команд. Это нереально, сам понимаешь. Если же ПЛ расширится на 2 команды, то цели расширения географии футбола, понятное дело, мы не добьёмся, зато в элите появится ещё две балластные команды.

    Тут стало модным рассуждать о сопоставимости сильнейших команд 1 лиги со вторым десятком ПЛ. Так вот, кто за последние 5 лет вышел в ПЛ и закрепился в ней? Только один Сатурн! Все остальные Анжи, Факелы, Ураланы, Соколы, ПедоЗИЛы и пр..., в лучшем случае, пошумев первый год, на следующий благополучно вылетали. О чём это говорит? О том, что ПЛ подпитывать особо-то и некем, достойных команд в первой лиге на данный момент просто нет! И ты предлагаешь за счёт этой первой лиги ещё расширить ПЛ? И что нам это даст? Как я уже говорил – ещё два Педолурга. Зачем нам такое разжижение средней силы ПЛ? И так, довольно жиденькой, кстати...

    И давай смотреть на вещи реально. Как бы ты ни расширял ПЛ, всё равно заправлять в ней ещё долгие-долгие годы будут московские клубы. Это объективная реальность, основанная на сугубо экономических причинах. И никакими реформами ты это положение дел изменить будешь не в силах. Размеры страны совершенно ни при чём – играют в ПЛ объективно сильнейшие, как в спортивном, так и, соответственно, в экономическом плане команды. Можно, конечно, для «расширения географии футбола» включить в ПЛ какой-нибудь хабаровский СКА и, допустим, владивостокский Луч. Только что это даст?...

    И то, что в Италии и Англии ситуация с футболом иная – так и экономически эти страны развиты куда более равномерно, чем Россия. Кто в Англии богаче: Лондон, Ливерпуль или Манчестер? Сходу сказать трудно... А в России кто богаче: Москва, Петербург или, допустим, Екатеринбург? Ответ абсолютно очевиден. Что и подтверждается количеством команд в ПЛ. Понимаю некоторую условность термина «богаче», но ты, думаю, понял, о чём я:)
  • старичок
    0
    11.08.2003 в 04:22
    Мудринич пал жертвой внутренней борьбы внутри команды. Впрочем как и Вьештица. По русски не говорят, оклады большие. Ранджеловичу было проще. У него и квартира своя в России и по русски говорит свободно и компанейский. А этих двоих Горовой так зачморил, что они не знали куда деться из команды. Кстати "Наш Верон" и был одним из главных зачинателей внутренних разборок внутри коллектива. Продали Горового- заиграл Вьештица. Удачный размен!
  • Sterx
    0
    11.08.2003 в 05:18
    2DOGAN

    Когда я говорил о чемпионатах СССР, я имел ввиду РОССИЙСКИЕ, не московские команды. Украинские, белорусские и т.д. в расчет не брал. Так как имел ввиду, что в советские времена огромная территория РСФСР футболом была почти не охвачена. Все шло на поддержку Москвы. И сейчас происходит то же самое.

    Почему в хоккее может быть двадцать клубов, а в футболе нет?

    Кстати, может быть, если бы в том же Омске была серьезная команда, Абрамович бы не "Челси" покупал и не в "Авангард" деньги вкладывал, а в российский футбол...

    Обрати внимание на лидеров нашего хоккея. В советские времена многие из них в первой или второй лигах играли. Но в регионах почувствовали, что у них есть шанс, стали вкладывать деньги и результат налицо. Северсталь, Авангард, АкБарс, Металлурги, Локомотив много ты о них слышал в советские времена?

    А сейчас это сильнейшие клубы в стране. И инфраструктура там соответствующая появляется, и народ толпами на стадионы валит. В футболе то же самое может произойти. Только для этого надо усилия приложить. А в Москве наоборот пытаются лигу сократить, потому, что это единственная возможность выживания для московских клубов. Рост футбола сдерживается искусственно, из московских кабинетов. На этом вся наша система футбольная система построена. Немосковские команды вылетают, потому что московские за уши тянут, всеми правдами и неправдами. Все об этом прекрасно знают.

    Посмотри, Шинник вылетел, и опять вернулся, то же самое и Уралан. Балтика, Анжи вылетели и опять наверх рвутся. В регионах хотят иметь сильные клубы, хотят деньги в футбол вкладывать, а им не дают. Административными методами не дают.

    И многие устав стучаться в эту стену, не видя реальной перспективы, начинают вкладывать деньги в другие отрасли. А из футбола эти деньги уходят. Расширение Лиги даст эту перспективу. Да, не за один год, но если ничего не делать, то наш футбол так и будет деградировать. Футбол – это зрелище, оно для зрителей. Футбол по-московски - для пустых трибун, это отмывание денег, и не более.
  • Марк Кириллов
    0
    11.08.2003 в 10:58
    Господа,аргументация расширения "вышки" для популяризации футбола не совсем корректна.Sterx,интерес болельщиков и инвесторов вовсе не зависит от того,в какой лиге играет команда.Точнее,зависит,но не напрямую.

    Во времена СССР первенство среди команд 1-й лиги было вполне сильным и в какой-то мере самодостаточным.Многие уже тогда понимали,что выйти в "вышку" куда проще,чем в ней закрепиться.Что толку от того,что туда выходили клубы типа "Факела","Гурии","Нистру" или "Торпедо/Кутаиси/".Ну да,тешили они амбиции местных "царьков" на один год,а потом проваливались обратно.Причём первенство союзной первой лиги было достаточно сильным и игроки там были незаурядные,причём в каждой команде - например,Канищев и Старков в "Даугаве",Мухамадиев в "Памире",Денисов,Яновский,Шквырин в "Пахтакоре",Калашников в "Локомотиве" и т.п.Прежде,чем расширять ПЛ,надо первую лигу поднять до уровня союзной.А то до сих пор добрая половина нашего первого дивизиона думает о том,где денег взять,чтоб не сняться с первенства после первого круга,а не о том,как в футбол играть...

    А болельщики...Вероятно Вы,господа радетели расширения ПЛ,не слишком часто посещали матчи низших лиг,проходящих в глубинке.Народ там на футбол ходит и будет ходить вне зависимости от того,в какой лиге играет команда,и заполняемость городских стадионов почти всегда составляет от половины до 2/3,а на решающих и кубковых матчах вообще не проткнуться. Я сам каждое лето отдыхаю под Москвой,в городе Коломна.Высшее достижение городского футбола там - один сезон в первой лиге в 1962 году.Тем не менее до конца 90-х на матчах 2-х команд мастеров (это в райцентре-то,правда,несколько лет назад из-за финансовых проблем команды объединили в одну)было непротолкнуться.
  • julfy
    0
    11.08.2003 в 11:50
    Мда, еще в прошлом году столько разговоров было о необходимости сокращения ПЛ. Стоило только чуть завязаться реальной борьбе за медали между более, чем пятью командами, нас сразу агитируют за то, чтобы разбавить едва настоявшийся напиток болотной водичкой. И эти люди устали от аналитических мессаг...:)).
  • Dogan
    0
    11.08.2003 в 12:07
    Sterx

    Ладно, тогда тебе наиболее показательный пример: если бы на будущий год расширили ПЛ, то в ней бы остался московский Педолург. Ты за это боролся?:)

    Если бы в регионах хотели иметь сильные клубы, то они бы и имели. Причём ровно настолько сильные, насколько экономически силён сам регион. Кто им не даёт? Москва? Брось, дружище, не смеши! «Московский заговор» - это порождение закомплексованной провинциальной фантазии.

    Пример хоккея неудачен: наши хоккейные команды неконкурентоспособны! Мы можем расширить хоккейную лигу хоть до 50 команд и радоваться победам клубов из Урюпинска и Загогулинска. А когда в лиге играло 8 команд – то первая тройка из них была сильнейшей в мире! Что неоднократно и доказывала. И не надо говорить, что вся беда в том, что у нас уезжают легионеры за океан! Из Финляндии они тоже валят валом в НХЛ, а эта мелкая фитюля с 10 командами в высшей лиге имеет нас, таких больших и гордых победами Ак-Барса, во все дыры.

    И Абрамович ни за что в Омск деньги бы не вложил – далеко, бедно, бесперспективно.

    И ещё раз говорю: подобные проблемы административными методами не решить. Расширение ПЛ приведёт к ещё бОльшей деградации нашего футбола по причинам, о которых я уже говорил выше.

    Тема на данный момент, ИМХО, совершенно несуразная.

    Марк Кириллов, а где обещанное продолжение киноэпопеи?:)
  • Raging Goblin
    0
    11.08.2003 в 12:31
    Йозеф Блаттер призвал все национальные федерации сократить число команд в элитных дивизионах до 16-ти. Это диктуется чрезвычайной плотностью международного календаря. О чем говорить, если мы не в состоянии выкроить время для игр в кубке Интертото?

    Что касается того, что в 1-м дивизионе много равных по силе команд, то во-первых, это не совсем так - ведь на финице сезона чаще всего лишь за 2-е место идет какая-то борьба, а во-вторых, команды, выходящие в ПЛ обновляются не менее, чем на 50% (см. Рубин), и, тем не менее, их результаты в большинстве случаев плачевны. Я думаю, что вопрос увеличения команд можно рассматривать не раньше, чем тогда, когда цена 14 места будет 30 очков, не менее. А пока......

    Что касается искусственных полей и крытых стадионов, то об тоже говорить рановато. Качество искусственных газонов (Лужники) оставляет желать лучшего.

    Лично мой рецепт "как обыгрывать Вардар" состоит в том, чтобы 1) навести порядок в судействе 2) не стесняться заимствовать идеи (и их носителей - тренеров) из-за рубежа 3) уделять больше внимания подготовке своей молодежи. Из этих 3-х задач только 3-я как-то зависит от Президента РФС. Остальные - во власти хозяев клубов. Вот пусть и мучаются.

    Что касается системы весна-осень, так посмотрите на Украину. Много им это дало? Как раз по нашей "силе" нынешняя система - благо, ибо к 1-м раундам еврокубков наши команды подходят в наилучшем своем состоянии, в отличие от соперников. А о весенних стадиях пока приходится только мечтать.
  • Ecuador
    0
    11.08.2003 в 12:32
    2DOGAN

    В хоккее лигу как раз сократили до 16 команд
  • Ecuador
    0
    11.08.2003 в 12:46
    Про весну-осень. В этом году Ирландия перешла на нашу систему (надоело им вылетать из еврокубков в первом же раунде), и как результат - Богемианс прошел БАТЭ в ЛЧ.
1 2 3