От Шинника до Шинника

С 16.08.2003 по 17.04.2004 набрали 73% очков в матчах чемпионата. С учетом кубков – еще больше. Это были цифры. Теперь – домыслы о серии и ее перспективах. Сорри за длину, видимо накопилось.


После того матча с Шиной был очень расстроен. На ПЖ хотелось сложить все междометия. По прошествию времени из этого матча запомнилось другое. А именно слова Побегалова: «…Здесь не надо тренера. Здесь надо просто иметь таких игроков, все остальное они сами сделают. Пять процентов решает на установке мое мнение, а девяносто пять решают головы игроков. Они разобрались, где появились слабости в обороне «Зенита» и реализовали моменты». (с) http://www.fc-zenit.ru/news/viewInterview.phtml?interview_id=20&showPage=&type=conference


Чем больше длится наша беспроигрышная серия, тем больше мне вспоминаются эти слова. Имхо, Зениту Петржелы очень подходит такая характеристика. И это очень заметно по этому году. Мало кто будет спорить, что группа игроков атаки у нас очень сильная (и индивидуально, и в коллективной игре): Кержаков-Аршавин-Спивак-Радимов-Быстров мощное сочетание. По вкусу можно добавить иногда «выстреливающих» Ширла, Власова. Просто с определенного момента в прошлом сезоне она заработала на действительно достойном уровне. С группой игроков защиты все сложнее. В прошлом году много спасал Малафеев (с Шинником он, кстати, сыграл не очень удачно – и сразу два гола. Просто не спас или сам ошибся после ошибок других). В этом году вратаря-«стены» нет, дополнительно появились неуверенность – проблемы с игрой в обороне стали активно проявляться на табло.

Чем не подтверждение побегаловской пропорции «5/95»? Петржела раскрепощает команду, действует по определенному, четко сформированному и понятному тренировочному режиму, помогает игрокам начать играть по современной схеме, достаточно прогрессивной для Зенита да и для футбольной России (как минимум в 2003 году), прививает зачатки профессионализма. Но вот назвать команду «тренерской», доведенной до стадии некоего задуманного и работающего механизма никак пока не получается. Вот взять Зенит сезона 1998, первого круга. В ситуации невеликих кадровых ресурсов Бышовец сумел поставить команде определенную игру, организовать ее так, что вывел на уровень лидера чемпионата. Смог ли ПЖ действовать так же успешно в той ситуации? Большой вопрос для меня. Кстати, и обратное тоже верно: не уверен, что АФБ с таким же успехом реализовывал бы потенциальные способности нынешних игроков. Ценителям европейских сравнений стилей команд (совсем на ином качественном уровне) можно предложить, наверное, аналогию Валенсия-Реал, или, скорее, Депортиво-Реал. Реал, конечно, не К. Кейруша, а, наверное, дель Боске.


Все это лишь подтверждает уже высказывавшуюся многими идею – Петржела нашел «свою» команду, а точнее тот подбор игроков (игроков атаки), который ему, как тренеру определенного типа, нужен для побед. А главная проблема этой команды – в том, что у нее нет защитников такого уровня, когда они играют «сами» - которым не нужно постоянно вдалбливать как нужно играть в определенной ситуации, объяснять и разбирать ошибки и т.д. Это не означает, конечно, что ПЖ не знает вообще принципов игры в защите, на уровень таких предположений не позволяет замахнуться свое собственное незнание:), но, возможно, тщательная дошлифовка – это просто «не его». А нынешней защите дошлифовка куда как нужнее, чем атаке. Именно поэтому, возможно, оборона для него – как конструктор. Все пока примерно одинаковы (одинаково средненькие) – а кого из них можно быстрее и качественнее «дошливовать» он не знает.

Кстати. Плохая (пока) приживаемость Кинцла к атакующим порядкам может как раз свидетельствовать, что заставить находящийся «на уровне» нападающий ансамбль играть по-новому, отшлифовать, так сказать, новую мелодию – не получается у тренера. Идея понятна – обогатить набор схем, а вот ее воплотить … Принцип «5/95» не дает: атакующим и так сподручно играть – многое сами решают, Кинцл просто не вписывается.


В этой же связи встает вопрос и о гипотетическом будущем ПЖ в клубе – вопрос насущный на книге в последнее время:). Все его действия, конца прошлого года/начала этого говорят, имхо, о том, что тренер отлично понимает какую он нашел жилу для реализации своей тренерской индивидуальности, своего стиля работы. Но жила эта, в отличие, скажем, от МЮ времени Кина-Гиггза-Скоулза-Бэкхема, в принципе куда как менее долговечна. Поэтому ПЖ постоянно говорит – не продавайте игроков, не продавайте Кержакова. Результаты его работы очень связаны с нынешней группой игроков атаки, но, одновременно, именно эти результаты (попадание в сборную, рост ценности игроков на рынке) и создают подкоп под его потенциальные результаты. А будет ли из питерских игроков 86-88 гг. такие же «всходы» - непонятно. В то же время, если нынешние молодые 81-84 гг. будут также играть, прогрессировать, то попробовать себя в «большом» европейском футболе им сам футбольный Бог, в общем-то, велел. Так что перспективы «Зенита» Петржелы довольно неясные. Слишком много ограничений для того, чтобы ПЖ стал нашим «сэром Алексом». Зато в этом году … может дело и выгореть:)


ЗЫ. А серии в воскресенье очень большая опасность угрожает. Побегалов – мужик умный, что нам доказывал не раз, все наши слабые места наизусть знает. И про Катулу справа, и про Иванова на выходах, и про Горака в позиционной игре. Сможем ли снова забить 4, пропустив 3?
17 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • Sinbad
    0
    15.04.2004 в 11:57
    "Сорри за длину"? Вот именно "сорри", peter, потому что при твоем даре, не побоюсь этого слова, пишешь слишком коротко и редко:)
  • Vоland
    0
    16.04.2004 в 12:14
    Нда, peter. Как-то интересно и грустно становится от твоего сообщения. :) Но все же есть у меня надежда на то, что финансовый кризис в Европе не позволит западным клубам вот так просто перекупить наших игроков. А МЮ тоже не резиновый всех звездочек вместить.
  • ШЭЙК
    0
    16.04.2004 в 12:35
    Попытки перекупить наших игроков будут предприминать не столько западные клубы, сколько опять свои. ЮПС на Кержа уже "покушался", потом на Быстрова. Не факт, что по окончании этого сезона Локо или Сатурн опять никого не "запросит", причём предложат за Власова или Денисова столько, что руководство наше может и поведётся...

    Западным клубам едва ли настолько интересен российский рынок игроков, всё-таки А и Ю.Америка и Африка - куда как "продуктивнее", а главное - уже хорошо селекционерами и агентами "обкатаны" и стоят игроки там подешевле. В прошлом году много говорили про Каряку(Блэкбэрн), потом про Булыкина (Эвертон)... а оба пока что никуда не съехали. Кержа аж в Арсенал сосватали.

    А игра с Шинником действительно показательна будет, только вот ИМХО 4-3 вряд ли получится. Кипер у них больно хорош... Да и защитники работают нормально, не ошибаются.

    Хотя должен Зенит их обыгрывать, всё-таки среднюю линию после исхода в Терек ветеранов (Хомухи, Скокова) Побегалов полностью не "поставил", так что скорее всего опять будут на контратаках играть, 2-м номером.
  • Amputator
    0
    16.04.2004 в 01:03
    ШЭЙК, какая классная очепятка! ;))) Надеюсь, что "предприминать" попытки перекупки игроков будет руководство Зенита. Это будет сделать проще, в случае успешного выступления в КУЕФА и достижения лучшего (чем в прошлом году) результата в ЧР ;).
  • IGS
    0
    16.04.2004 в 01:16
    2peter

    Все вроде убедительно, но давайте вспомним конец прошлого сезона, когда Зенит демонстрировал лучший и самый сбалансированный футбол...

    Сколько раз и как тогда по объективным причинам был перетасован состав как раз в линиях полузащиты и нападения и ведь Зенит не терял своей игры и очков не терял. И без Кержа играли, и без Аршавина и без ВНК ....

    ИМХО, это говорит как раз о том что Зенит Петержелы скорее "тренерская" , а не "звездная" команда...

    Кроме того все наши современные звезды, за исключением Влада были в команде и в 2002 и ВЛМ тогда говорил, что такие игроки и без тренера сыграют отлично... Однако, Раппопорт убедительно доказал, что это не так...
  • Shot
    0
    16.04.2004 в 03:41
    2IGS

    БЧС, выручили!

    2Peter Ну не замечать роста игроков, а не их неизбежную деградацию при Раппопортах-Побегаловых-Гжебиках - по меньшей мере некорректно. Впрочем, извините, но некорекктен весь ваш посыл, когда вы под одну, понравившуюся вам мысль пытаетесь подогнать весь процесс.

    Сколько ж ПЖ с тем же Шавой в прошлом году возился, чтобы нынче он заиграл наконец, как может. Радимова из КС списали. Кержа сколько воспитывали, когда из Москвы стоны стояли;: Сы-чёёв", а нынче воспитуемый выдает то, что от него требовали и все увидели, что Сычев просто мальчик рядом с этим монстром...

    Вот сейчас Денисова и Быстрова не на поле гонят, а жизни учат и научат, если мешать не будут. А потом кто-нибудь опять запоет; ну конечно там же Денисов, Быстров... И будут продолжать гробить своих мальчиков. Вон Марат как застопорился или Пименов, я уж не говорю про Булыкина. Талантом все не обделены, но не отделаны, не поставлены в нужное время, в нужном месте...

    Задело меня...
  • 28Yar
    0
    16.04.2004 в 11:55
    У нас в этом году не получится 5/95. Хотя бы потому, что Кульчий сломан, Луценко пока мягко говоря "не вписался", а Карпенко не хватает физики и опыта. А это - середина. Димка Васильев герой, конечно, но... Если уж ошибаться начнёте...

    Хотя, если честно, перед Локо тоже было предчувствие баранки, а вот нате...

    Shot, а кто деградировал при Побегалове? Кечинов?
  • Klopik M
    0
    16.04.2004 в 12:18
    Пару слов не о Зените, а о Шиннике.

    В воротах, вероятнее всего, появится Сафонов (соавтор голов Сычёва в этом году, Бояринцева в прошлом и т.д.). Станев и Ткоч выбыли из-за травм. А, следовательно, Кержакову - бить, бить и бить!

    И Побегалов не так прост, как кому-то кажется. В его команде в основном "отработанный материал" (ННЛ!!!, копирайт не мой) - а ведь играют! Регулярно забиваемые шальные мячи - результат усилий всей команды.

    С другой стороны - с этого года в Шине наш любимый Ширко! С какой минуты будем в большинстве играть?! :))))
  • artscout
    0
    16.04.2004 в 12:30
    2 Klopik M

    Помимо "нашего любимого Ширко", на поле будет другой не менее наш и не менее любимый на букву Ш - Шавейко. Уж этот-то приложит все усилия, чтобы Ширко остался на поле :( Увы... Но в целом на грядущий матч смотрю с оптимизЬмом. Перед матчем с Рубином я волновался гораздо больше.
  • sever
    0
    16.04.2004 в 12:40
    Для справки. Записанный в травмированные после 6 тура Ткоч уверенно провел кубковый матч против Локо.

    Хотя их матч с Локо настолько для меня загадачен... Вот, например, Шинник за весь матч имел 3 голевых момента, нанес 4 удара в створ ворот (всего - 6). Итоговый счет 3-0. При этом вратарь сборной и Локо от СЭкса получает 5,5. Загадка...
  • Vоland
    0
    16.04.2004 в 01:45
    Ткоч, по-моему, в матче с Локо и травмировался. Или нет?
  • sever
    0
    16.04.2004 в 02:07
    Или нет.:)) Весь шум про него был еще до матча с ЛОКО
  • Vоland
    0
    16.04.2004 в 02:32
    Значит нас пытаются наебэ.
  • НеСлучайный
    0
    16.04.2004 в 03:04
    Конечно, оно бы звучало убедительней, если бы

    1. Петржела не взял бы разрушенную команду;

    2. Петржела не стал бы коренным образом перестраивать защиту на линейную схему. Игру в персоналку и шлифовать не нужно.

    3. Петржела не стремился бы ввести в линию защиты руководившего "русского". Тогда уж легче набрать защитников-иностранцев, играющих в линию и ничего "дошлифовывать" не нужно - просто использовать 95% самореализующегося игрового неотработанного материала!

    4. Петржела бы "не возился" бы с Радимовым, раскрывая его дар не только футболиста, но и лидера! Легче отчислить - были такие прецеденты и в "Зените", и у Тарханова с динамиком Петрушиным.

    5. Если бы так однобоко - ставка на "дошлифовку" атакующего потенциала, то играть должен был бы с Радимовым любящий атаковать Денисов, а не выполняющий колоссальный объём работы и "заполняющий собою центр" Саша Горшков.

    Мне кажется, что скрупулезная и последовательная манера работы Петржелы как раз является удобной для "дошлифовки" и для роста команды. То, что "Зенит" пропустил в прошлом году чуть ли не меньше всех, как минимум, наивно объяснять только игрой вратаря: одна игра - понятно, две, три - может быть, но под 40 игр (с КР и КПЛ) - это уже не убедительно звучит!

    Что случилось? Я думаю, несколько причин, где основная психологическая готовность как следствие молодости защитников и того, что они из разных стран! Неудачная подготовка к сезону взаимодействия защитной линии и стечение факторов в играх, ударивших по психологической устойчивости и уверенности в себе (вот она молодость!). Срыв Вьештицы в игре с "Рубином" - яркое подтверждение. Всё это дорабатывается, и не вижу принципиальных сложностей достижения хорошо заметного результата!

    Так что время ясно рассудит!
  • Klopik M
    0
    16.04.2004 в 04:37
    о Сафонове - действительно, несколько матчей сыграл очень хорошо. Но! В Рубине, после удара Бояринцева чуть ли не с центра поля, неуклюже встал на коленки, и, в результате, мяч, отскочив от его рук, влетел в ворота. В послематчевом интервью кто-то из полевых игроков предложил его выпороть.

    Гол Сычёва уже в этом году, я думаю, многие помнят: выход за штрафную - неуклюжий пррыжок на месте.... оп-ля!

    Так что Кержакову - бить, бить и бить!
  • Raging Goblin
    0
    16.04.2004 в 05:05
    Вот в кои то веки совершенно согласен с НеСлучайным. :) А Побегалов тот еще жук... тренера, видите ли, не надо :))) Что же это тогда только его команда взяла у нас 6 очков, там что, самые лучшие игроки собраны, что ли?

    Неет, я бы тут в 5/95 не стал бы верить.

    А вообще-то, воскресный матч с Шинником я воспринимаю очень спокойно. Интермедия, господа. Спецучасток мы прошли. Учитывая дикое количество травмированных, кажется, поражение в Кубке пошло во благо. Иначе мы бы уже сгоняли в среду с конями и должны были бы играть с ними в следующую среду. Шинник, кстати, в среду сыграл. Эмоции эмоциями, но усталось даст о себе знать.

    А вот следующаяя серия - Торпедо, Спартак, Динамо, Крылья, Локо - это да. Второй спецучасток. Кроме того, неясный пока, тревожный, май, опять же, представьте себе, если бы сюда вклинился полуфинал Кубка - вообще караул... А так хоть играем через неделю и ждем возвращения в строй травмированных, в первую очередь Славу.
  • зануда
    0
    16.04.2004 в 06:37
    В след за Петржелой готов долбить без устали: "Не продавайте игроков, не продавайте Кержакова". Но, увы, кто ж меня спросит.
  • peter
    0
    15.04.2004 в 11:37
    С 16.08.2003 по 17.04.2004 набрали 73% очков в матчах чемпионата. С учетом кубков – еще больше. Это были цифры. Теперь – домыслы о серии и ее перспективах. Сорри за длину, видимо накопилось.

    После того матча с Шиной был очень расстроен. На ПЖ хотелось сложить все междометия. По прошествию времени из этого матча запомнилось другое. А именно слова Побегалова: «…Здесь не надо тренера. Здесь надо просто иметь таких игроков, все остальное они сами сделают. Пять процентов решает на установке мое мнение, а девяносто пять решают головы игроков. Они разобрались, где появились слабости в обороне «Зенита» и реализовали моменты». (с) http://www.fc-zenit.ru/news/viewInterview.phtml?interview_id=20&showPage=&type=conference

    Чем больше длится наша беспроигрышная серия, тем больше мне вспоминаются эти слова. Имхо, Зениту Петржелы очень подходит такая характеристика. И это очень заметно по этому году. Мало кто будет спорить, что группа игроков атаки у нас очень сильная (и индивидуально, и в коллективной игре): Кержаков-Аршавин-Спивак-Радимов-Быстров мощное сочетание. По вкусу можно добавить иногда «выстреливающих» Ширла, Власова. Просто с определенного момента в прошлом сезоне она заработала на действительно достойном уровне. С группой игроков защиты все сложнее. В прошлом году много спасал Малафеев (с Шинником он, кстати, сыграл не очень удачно – и сразу два гола. Просто не спас или сам ошибся после ошибок других). В этом году вратаря-«стены» нет, дополнительно появились неуверенность – проблемы с игрой в обороне стали активно проявляться на табло.

    Чем не подтверждение побегаловской пропорции «5/95»? Петржела раскрепощает команду, действует по определенному, четко сформированному и понятному тренировочному режиму, помогает игрокам начать играть по современной схеме, достаточно прогрессивной для Зенита да и для футбольной России (как минимум в 2003 году), прививает зачатки профессионализма. Но вот назвать команду «тренерской», доведенной до стадии некоего задуманного и работающего механизма никак пока не получается. Вот взять Зенит сезона 1998, первого круга. В ситуации невеликих кадровых ресурсов Бышовец сумел поставить команде определенную игру, организовать ее так, что вывел на уровень лидера чемпионата. Смог ли ПЖ действовать так же успешно в той ситуации? Большой вопрос для меня. Кстати, и обратное тоже верно: не уверен, что АФБ с таким же успехом реализовывал бы потенциальные способности нынешних игроков. Ценителям европейских сравнений стилей команд (совсем на ином качественном уровне) можно предложить, наверное, аналогию Валенсия-Реал, или, скорее, Депортиво-Реал. Реал, конечно, не К. Кейруша, а, наверное, дель Боске.

    Все это лишь подтверждает уже высказывавшуюся многими идею – Петржела нашел «свою» команду, а точнее тот подбор игроков (игроков атаки), который ему, как тренеру определенного типа, нужен для побед. А главная проблема этой команды – в том, что у нее нет защитников такого уровня, когда они играют «сами» - которым не нужно постоянно вдалбливать как нужно играть в определенной ситуации, объяснять и разбирать ошибки и т.д. Это не означает, конечно, что ПЖ не знает вообще принципов игры в защите, на уровень таких предположений не позволяет замахнуться свое собственное незнание:), но, возможно, тщательная дошлифовка – это просто «не его». А нынешней защите дошлифовка куда как нужнее, чем атаке. Именно поэтому, возможно, оборона для него – как конструктор. Все пока примерно одинаковы (одинаково средненькие) – а кого из них можно быстрее и качественнее «дошливовать» он не знает.

    Кстати. Плохая (пока) приживаемость Кинцла к атакующим порядкам может как раз свидетельствовать, что заставить находящийся «на уровне» нападающий ансамбль играть по-новому, отшлифовать, так сказать, новую мелодию – не получается у тренера. Идея понятна – обогатить набор схем, а вот ее воплотить … Принцип «5/95» не дает: атакующим и так сподручно играть – многое сами решают, Кинцл просто не вписывается.

    В этой же связи встает вопрос и о гипотетическом будущем ПЖ в клубе – вопрос насущный на книге в последнее время:). Все его действия, конца прошлого года/начала этого говорят, имхо, о том, что тренер отлично понимает какую он нашел жилу для реализации своей тренерской индивидуальности, своего стиля работы. Но жила эта, в отличие, скажем, от МЮ времени Кина-Гиггза-Скоулза-Бэкхема, в принципе куда как менее долговечна. Поэтому ПЖ постоянно говорит – не продавайте игроков, не продавайте Кержакова. Результаты его работы очень связаны с нынешней группой игроков атаки, но, одновременно, именно эти результаты (попадание в сборную, рост ценности игроков на рынке) и создают подкоп под его потенциальные результаты. А будет ли из питерских игроков 86-88 гг. такие же «всходы» - непонятно. В то же время, если нынешние молодые 81-84 гг. будут также играть, прогрессировать, то попробовать себя в «большом» европейском футболе им сам футбольный Бог, в общем-то, велел. Так что перспективы «Зенита» Петржелы довольно неясные. Слишком много ограничений для того, чтобы ПЖ стал нашим «сэром Алексом». Зато в этом году … может дело и выгореть:)

    ЗЫ. А серии в воскресенье очень большая опасность угрожает. Побегалов – мужик умный, что нам доказывал не раз, все наши слабые места наизусть знает. И про Катулу справа, и про Иванова на выходах, и про Горака в позиционной игре. Сможем ли снова забить 4, пропустив 3?