По-поводу решения КДК и всем известного инцидента

С геста СЭ (http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/g_book):


03.09.2004; 13:47

Имя: Marco CSKAfan

Заголовок: Всем 'правдолюбивым' посвящается...


Всем искренне страдающим за чистоту российского футбола и осуждающим неправедное решение КДК хочется пожелать следующего:


1. Постарайтесь выражать сугубо свою точку зрения по конкретному предмету обсуждения, подкрепляя мнение хорошим знанием этого самого предмета.

2. Постарайтесь перед выражением точки зрения хорошо изучить Регламент РФПЛ, особенно статью 14.

3. После изучения предмета обсуждения по п.1 и изучения Регламента по п.2 постарайтесь без помощи СМИ с известной репутацией найти логическое объяснение произошедшему в предыдущем туре первенства, а также проанализируйте аналогичные инциденты, имевшие место ранее.


А теперь дам, с Вашего позволения, пару подсказок для ускорения мыслительного процесса.


Вся истерия, активно подпитываемая довольно известными СМИ в отношении инцидента в Раменском и последующего решения КДК, имеет вполне конкретное и до безобразия простое объяснение.


Есть клубы З и Л, которые претендуют на золото, и клуб С, который уже ни на что не претендует. Есть клуб Ц, который тоже претендует на золото, которому еще играть и с клубом С, и с клубами З и Л, и который давеча играл с клубом Р и неожиданно для некоторых из указанных клубов выиграл.

Клуб Р борется примерно за то же, за что и клуб С - то есть ни за что. Но играя с клубом Ц готов был разорвать соперника на куски и сам умереть, но очки отобрать. Любой ценой. При этом присутствовавший на матче в качестве, по-видимому, зрителя судья Г полностью игнорировал элементы неспортивной борьбы со стороны обеих команд, давая ребятам 'побороться' с использованием всех известных им приемов. Действия судьи Г, по непонятным вроде бы причинам ментально отсутствовавшего на матче Р-Ц, спровоцировали в итоге жестокое избиение несколькими игроками клуба Р одного из игроков клуба Ц и последовавшие за этим массовые беспорядки с участием человек примерно сорока. При этом пострадали - игрок клуба Ц по фамилии Ш, избитый легионерами клуба Р, игрок клуба Ц по фамилии Я, которому один из игроков клуба Р разбил лицо, и болельщик клуба Ц, которого несколько игроков клуба С повалили на поле и избили ногами. При этом судья Г занял позицию истинно швейцарского нейтралитета и спустился на землю только после того, как тренерам и персоналу клубов удалось растащить образовавшуюся кучу-малу. Поскольку судья Г вернулся на землю только частично, он не нашел ничего лучшего как выгнать с поля первых попавшихся на глаза игроков клубов С и Ц.

После матча Р-Ц судью матча Г 'поправили' несколько человек прям на выходе из гостиницы в городе Р.

Выяснением подробностей случившегося и подниманием истерии по поводу решения КДК по данному инциденту 'честно и искренно' занялись:

- журналисты некоторых московских и питерских СМИ, большинство которых наверняка имеет в домашних шкафах клубные шарфы команд З, Л и С;

- представители клубов З, Л и С, особенно З и С.

Болельщики и руководство остальных клубов при этом заняли позицию обычных любопытствующих зевак.


При этом обращают на себя внимание странные обстоятельства, не принимаемые во внимание никем из 'честно и искренне' возмущающихся.

1. Проблемы с неспортивным поведением в матчах с клубом Р ранее имели клубы З и С, но никогда не имел клуб Л. Осенью прошлого года один из лидеров З по формальной причине не приехал на ответный матч с клубом Р, а весной этого года, когда клуб С шел в группе лидеров, потасовку в матче Р-С удалось предотвратить только благодаря своевременному вмешательству судьи.

2. В течение этого сезона проблемы с неспортивным поведением игроков Р уже возникали в матчах с командами ТЗ (ныне - М) и К из города Кр. Причем проблемы возникали в подтрибунных помещениях и именно с участием игроков Р, принявших активное участие в избиении игрока Ц по фамилии Ш в прошедшем туре. Факты недостойного поведения и рукоприкладства со стороны игроков клуба Р остались неотмеченными в протоколах укзанных игр.

3. Главтренер клуба Р является хорошим другом и бывшим соратником самого искреннего и честного тренера России - главтренера клуба Л по фамилии С.


Теперь наводящие вопросы:

ВОПРОС 1. Чьей дисквалификации, по-Вашему мнению, действительно добиваются представители клубов З, Л и С?

варианты - а) игроков клуба Ц (желательно побольше - и тех кто дрался, и тех, кто был избит, и тех, кто растаскивал дерущихся), и при этом игроки Р их особо не интересуют -

б) игроков Р, нанесших удары игрокам Ц и болельщику Ц, а также игроков Ц только тех, кто дрался, т.е. нанес удары игрокам клуба Р -

в) вполне определенных игроков Р по совокупности содеянного в этом сезоне, а игроков Ц как получится.


ВОПРОС 2. Является ли случайным неквалифицированное судейство господина Г и занятая им позиция невмешательства именно в матче клуба Р, игроки которого уже отметились грубой игрой и хулиганским поведением в ряде матчей последних двух сезонов, против клуба Ц, являющегося прямым конкурентом клуба Л в борьбе за золото в свете дружеских отношений руководителей клубов Р и Л?

варианты а) да, абсолютно случайно -

б) нет, совершенно точно неслучайно -

в) похоже, что неслучайно -

г) похоже, что случайно -

д) затрудняюсь ответить.


ВОПРОС 3. Является ли случайным избиение неизвестными лицами судьи Г после матча Р-Ц, закончившегося победой клуба Ц с разницей в один мяч, забитый на предпоследней минуте?

варианты- а) да, это просто уличные хулиганы -

б) нет, это отомстили за безобразное судейство болельщики клуба Ц -

в) нет, это отомстили за безобразное судейство болельщики клуба Р -

г) нет, это отомстили люди, имевшие определенный интерес в совершенно другом результате матча Р-Ц, поскольку судья своей неквалифицированной работой так и не помог обеспечить нужный этим людям результат.


ВОПРОС 4. Является ли с вашей точки зрения оправданным предусмотренное Регламентом РФПЛ более суровое наказание за попытку физического воздействия на арбитра матча (даже если его пальцем не коснулись, а только обложили матом и угрожали), нежели наказание за прямое избиение игроками одной команды игроков другой команды (без нанесения тяжелых травм)?

а) да, судья должен быть неприкосновенным -

б) нет, это бред -

в) составителям регламента виднее.


И последний ВОПРОС 4. Нуждается ли в доработке Регламент РФПЛ, согласно которому использование видеозаписи матча для дисквалификации игроков, не указанных в качестве нарушителей ни в протоколе матча, ни в рапорте инспектора, регулируется положениями УЕФА и ФИФА с последующим утверждением постановления бюро КДК на исполкоме РФС?

а) да, происшествие в Раменском должно повлечь за собой изменение Регламента в сторону упрощения процедуры наложения дисциплинарных взысканий по видеозаписи -

б) нет, в Регламенте прописана нормальная процедура, а Исполком РФС - честная и принципиальная организация, которая заинтересована в справедливом решении всех возникающих проблем.


И последнее... Требуйте справедливости всегда, а не только тогда, когда есть хоть гипотетическая возможность устранить конкурента в борьбе за золото. Это относится и к болельщикам, и, в особенности, к руководителям клубов. А уж если не можете - поступайте открыто, как руководство команды С, недвусмысленно заявившее, что в свете предстоящего дерби Ц-С очень надеется на 'справедливое наказание' для всех участников инцидента в Раменском. Не прикрывайтесь ширмой правдолюбцев и борцов за справедливость и мир во всем мире.

-------------------------


Так вот кто во всем виноват, оказывается... Кони-то тут совсем ни при чем, и вообще это была самооборона! Бедный-бедный клуб ЦСКА, и все-то видят заговор против них, хотя надо отдать должное, что есть в этом посте рациональное зерно.


М-дяя, нет слов...
14 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • Zenit-ru
    0
    03.09.2004 в 09:20
    zidan

    Заговор конечно. Но только против Абрамовича а не против ЦСКА.
  • KOKOC
    0
    03.09.2004 в 09:21
    не такая уж и фантастика, если призадуматься
  • magach
    0
    03.09.2004 в 09:25
    весь пост Marco CSKAfan'a можно пересказать в двух словах

    Судья-Г =))
  • cadyga
    0
    03.09.2004 в 09:30
    Судья всегда был Г=((((

    А вам не кажется что они просто делают свою работу !
  • zidan
    0
    03.09.2004 в 09:32
    Мне кажется, что выстроить логическу чепочку причин для оправдания какого-либо проступка можно в любом случае. Но в данном эпизоде я считаю что надо проявлять полную жесткость и это не только из-зи того, что ЦСКА наш конкурент. Случись это в 30 туре я был бы такого же мнения. А то получается, что раз они наши конкуренты, то и не высовывайся? А то что нашего игрока за мелочь отстранили на 7 матчей, при том что у него были гораздо более веские причины делать то, что он делал, это нормально.
  • son56
    0
    04.09.2004 в 12:54
    По-моему,никокай истерии в прессе и у конкурентов

    ЦСКА не было.Реагировать,в том числе,и ,подавая

    протесты, надо обязательно.Иначе,с тобой переста-

    нут считаться и просто "скушают".Огромная страна

    все 90-е наблюдала как игроки их команд боялись играть у своей штрафной и ждали ,когда поставят

    мяч на точку.А "звезды" СПАМа знали,что для результата доостаточно вбежать и "завалиться".

    Сегодня приимущество имеет ЦСКА,а хотелось бы

    честной игры.Достаточно просто сравнить поведение

    игроков в матчах с зарубежными командами и своими.

    Матч в Глазго-самоотверженность,неуступчивость,

    спортивная злость.Дома-грубость,принебрежение,

    хамство.Иначе,распущенность.А она от безнаказан-

    ности.
  • game
    0
    04.09.2004 в 01:21
    А вам это больше ничего не напоминает? Например те же олимпийские игры?.. У кого больше денег, тот и правит ситуацией...ИХМО
  • Яша с пилорамы
    0
    04.09.2004 в 08:03
    Народ,а какое собствено решение то было? Просветите,а то отстал что-то...
  • Newcomer
    0
    04.09.2004 в 08:20
    Яша с пилорамы, http://www.fc-zenit.ru/book/Discussion.phtml?id=20912&showPage=1
  • Zenit-ru
    0
    04.09.2004 в 09:53
    game,

    Ты три раза прав.

    Все эти доводы - вилами по воде.

    Есть факты и основываясь на них нужно принимать решение. Все просто, если только воду не мутить.
  • cadyga
    0
    04.09.2004 в 10:29
    Весь этот футбол давно уже куплен
  • tv-74
    0
    04.09.2004 в 11:58
    Прочел рассуждения господина Z,и вспомнил август 2003,когда тренер Ц г Г....в на всю РОССИЮ орал "Е...и его на х.й",то есть игрока чужой команды. И кстати судья Г сегодня судит матч 1 лиги ТОМЬ-ЛОКОМОТИВ.
  • GAK
    0
    04.09.2004 в 03:13
    Весь обличительный пафос Marco CSKAfan, ИМХО, яйца выеденного не стОит.

    Во-первых, первый эпизод, достойный удаления и дисквалификации игрока, произошел еще в первом тайме, когда Чудо-Одия ударил ногой в живот сатурновца (странно, кстати, что КДК вообще игнорировал этот момент). Так вот, если следовать логике Marco CSKAfan, получается, что команды З, С и Л купили Одию, чтобы он спровоцировал игроков Сатурна, чтобы те позже имели повод спровоцировать коней... бред какой-то.

    Во-вторых, НАСТОЯЩИЙ КДК вообще должен был в соответствии с регламентом УЕФА аннулировать результат матча и присудить обеим командам техническое поражение со счетом 0:3, поскольку в его ходе имело место грубейшее нарушение принципов Fair Play.

    В-третьих, почему, если за удар игрока максимальное наказание составляет 5 матчей дисквы, "справедливый и неподкупный" КДК дает это максимальное наказание и за безобидный толчок (как Вьештице), и за чистый мордобой. А Гьяну так вообще почему-то 10 матчей нарисовали.

    Можно также вспомнить, как щенок Акинфеев ТОЛКАЛ судью, пытаясь добраться до сатурновца, и выбежавшего на поле запасного Веню, и многое другое, оставшееся за рамками "справедливого решения" КДК.

    И, наконец, еще один момент. Вряд ли команда Жорже, шедшая на 5 месте, и имевшая повод нервничать, устроила бы что-нибудь подобное. Но вернулся УБ, и случилось то, что рано или поздно

    должно было случиться...
  • Hirurg
    0
    04.09.2004 в 06:50
    Ещё пр.Преображенский говорил,что Советская пресса плохо влият на пищеварение.

    Вот мой Вам совет; не читайте никакой Советской прессы!Ни до,ни после обеда.

    Они все вруны!
  • zidan
    0
    03.09.2004 в 09:16
    С геста СЭ (http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/g_book)

    03.09.2004; 13:47

    Имя: Marco CSKAfan

    Заголовок: Всем 'правдолюбивым' посвящается...

    Всем искренне страдающим за чистоту российского футбола и осуждающим неправедное решение КДК хочется пожелать следующего:

    1. Постарайтесь выражать сугубо свою точку зрения по конкретному предмету обсуждения, подкрепляя мнение хорошим знанием этого самого предмета.

    2. Постарайтесь перед выражением точки зрения хорошо изучить Регламент РФПЛ, особенно статью 14.

    3. После изучения предмета обсуждения по п.1 и изучения Регламента по п.2 постарайтесь без помощи СМИ с известной репутацией найти логическое объяснение произошедшему в предыдущем туре первенства, а также проанализируйте аналогичные инциденты, имевшие место ранее.

    А теперь дам, с Вашего позволения, пару подсказок для ускорения мыслительного процесса.

    Вся истерия, активно подпитываемая довольно известными СМИ в отношении инцидента в Раменском и последующего решения КДК, имеет вполне конкретное и до безобразия простое объяснение.

    Есть клубы З и Л, которые претендуют на золото, и клуб С, который уже ни на что не претендует. Есть клуб Ц, который тоже претендует на золото, которому еще играть и с клубом С, и с клубами З и Л, и который давеча играл с клубом Р и неожиданно для некоторых из указанных клубов выиграл.

    Клуб Р борется примерно за то же, за что и клуб С - то есть ни за что. Но играя с клубом Ц готов был разорвать соперника на куски и сам умереть, но очки отобрать. Любой ценой. При этом присутствовавший на матче в качестве, по-видимому, зрителя судья Г полностью игнорировал элементы неспортивной борьбы со стороны обеих команд, давая ребятам 'побороться' с использованием всех известных им приемов. Действия судьи Г, по непонятным вроде бы причинам ментально отсутствовавшего на матче Р-Ц, спровоцировали в итоге жестокое избиение несколькими игроками клуба Р одного из игроков клуба Ц и последовавшие за этим массовые беспорядки с участием человек примерно сорока. При этом пострадали - игрок клуба Ц по фамилии Ш, избитый легионерами клуба Р, игрок клуба Ц по фамилии Я, которому один из игроков клуба Р разбил лицо, и болельщик клуба Ц, которого несколько игроков клуба С повалили на поле и избили ногами. При этом судья Г занял позицию истинно швейцарского нейтралитета и спустился на землю только после того, как тренерам и персоналу клубов удалось растащить образовавшуюся кучу-малу. Поскольку судья Г вернулся на землю только частично, он не нашел ничего лучшего как выгнать с поля первых попавшихся на глаза игроков клубов С и Ц.

    После матча Р-Ц судью матча Г 'поправили' несколько человек прям на выходе из гостиницы в городе Р.

    Выяснением подробностей случившегося и подниманием истерии по поводу решения КДК по данному инциденту 'честно и искренно' занялись:

    - журналисты некоторых московских и питерских СМИ, большинство которых наверняка имеет в домашних шкафах клубные шарфы команд З, Л и С;

    - представители клубов З, Л и С, особенно З и С.

    Болельщики и руководство остальных клубов при этом заняли позицию обычных любопытствующих зевак.

    При этом обращают на себя внимание странные обстоятельства, не принимаемые во внимание никем из 'честно и искренне' возмущающихся.

    1. Проблемы с неспортивным поведением в матчах с клубом Р ранее имели клубы З и С, но никогда не имел клуб Л. Осенью прошлого года один из лидеров З по формальной причине не приехал на ответный матч с клубом Р, а весной этого года, когда клуб С шел в группе лидеров, потасовку в матче Р-С удалось предотвратить только благодаря своевременному вмешательству судьи.

    2. В течение этого сезона проблемы с неспортивным поведением игроков Р уже возникали в матчах с командами ТЗ (ныне - М) и К из города Кр. Причем проблемы возникали в подтрибунных помещениях и именно с участием игроков Р, принявших активное участие в избиении игрока Ц по фамилии Ш в прошедшем туре. Факты недостойного поведения и рукоприкладства со стороны игроков клуба Р остались неотмеченными в протоколах укзанных игр.

    3. Главтренер клуба Р является хорошим другом и бывшим соратником самого искреннего и честного тренера России - главтренера клуба Л по фамилии С.

    Теперь наводящие вопросы:

    ВОПРОС 1. Чьей дисквалификации, по-Вашему мнению, действительно добиваются представители клубов З, Л и С?

    варианты - а) игроков клуба Ц (желательно побольше - и тех кто дрался, и тех, кто был избит, и тех, кто растаскивал дерущихся), и при этом игроки Р их особо не интересуют -

    б) игроков Р, нанесших удары игрокам Ц и болельщику Ц, а также игроков Ц только тех, кто дрался, т.е. нанес удары игрокам клуба Р -

    в) вполне определенных игроков Р по совокупности содеянного в этом сезоне, а игроков Ц как получится.

    ВОПРОС 2. Является ли случайным неквалифицированное судейство господина Г и занятая им позиция невмешательства именно в матче клуба Р, игроки которого уже отметились грубой игрой и хулиганским поведением в ряде матчей последних двух сезонов, против клуба Ц, являющегося прямым конкурентом клуба Л в борьбе за золото в свете дружеских отношений руководителей клубов Р и Л?

    варианты а) да, абсолютно случайно -

    б) нет, совершенно точно неслучайно -

    в) похоже, что неслучайно -

    г) похоже, что случайно -

    д) затрудняюсь ответить.

    ВОПРОС 3. Является ли случайным избиение неизвестными лицами судьи Г после матча Р-Ц, закончившегося победой клуба Ц с разницей в один мяч, забитый на предпоследней минуте?

    варианты- а) да, это просто уличные хулиганы -

    б) нет, это отомстили за безобразное судейство болельщики клуба Ц -

    в) нет, это отомстили за безобразное судейство болельщики клуба Р -

    г) нет, это отомстили люди, имевшие определенный интерес в совершенно другом результате матча Р-Ц, поскольку судья своей неквалифицированной работой так и не помог обеспечить нужный этим людям результат.

    ВОПРОС 4. Является ли с вашей точки зрения оправданным предусмотренное Регламентом РФПЛ более суровое наказание за попытку физического воздействия на арбитра матча (даже если его пальцем не коснулись, а только обложили матом и угрожали), нежели наказание за прямое избиение игроками одной команды игроков другой команды (без нанесения тяжелых травм)?

    а) да, судья должен быть неприкосновенным -

    б) нет, это бред -

    в) составителям регламента виднее.

    И последний ВОПРОС 4. Нуждается ли в доработке Регламент РФПЛ, согласно которому использование видеозаписи матча для дисквалификации игроков, не указанных в качестве нарушителей ни в протоколе матча, ни в рапорте инспектора, регулируется положениями УЕФА и ФИФА с последующим утверждением постановления бюро КДК на исполкоме РФС?

    а) да, происшествие в Раменском должно повлечь за собой изменение Регламента в сторону упрощения процедуры наложения дисциплинарных взысканий по видеозаписи -

    б) нет, в Регламенте прописана нормальная процедура, а Исполком РФС - честная и принципиальная организация, которая заинтересована в справедливом решении всех возникающих проблем.

    И последнее... Требуйте справедливости всегда, а не только тогда, когда есть хоть гипотетическая возможность устранить конкурента в борьбе за золото. Это относится и к болельщикам, и, в особенности, к руководителям клубов. А уж если не можете - поступайте открыто, как руководство команды С, недвусмысленно заявившее, что в свете предстоящего дерби Ц-С очень надеется на 'справедливое наказание' для всех участников инцидента в Раменском. Не прикрывайтесь ширмой правдолюбцев и борцов за справедливость и мир во всем мире.

    -------------------------

    Так вот кто во всем виноват, оказывается... Кони-то тут совсем ни при чем, и вообще это была самооборона! Бедный-бедный клуб ЦСКА, и все-то видят заговор против них, хотя надо отдать должное, что есть в этом посте рациональное зерно.

    М-дяя, нет слов...