Несколько сумбурных мыслей по поводу "Лиссабонской ночи"

Почему так случилось? Помимо объективных причин, как то – разница в классе и наш недокомплект – на ум приходит вот что:

1Португалам повезло, что именно в канун этой игры в голову тренера-единоросса пришла очередная гениальная тактическая задумка, плодотворная, так сказать, дебютная идея: Пять защитников, два опорника, двое нападающих и один человек по фамилии плеймейкер, по жизни таковым не являющийся, который поставлен, вообще, непонятно на какою позицию на поле. Теперь порты, просто, обязаны выкатить нашему герою бочонок самого лучшего портвейна, благо, тот придётся ему весьма кстати.

2)Непонятная вялость, заторможенность и благодушный настрой наших игроков, словно они перед игрой забили по косячку.

3)Тут следовало бы вспомнить о настрое хозяев, жажде реабилитироваться, смыть кровью позор Лихтенштейна, но до первого гола эта жажда не сказать, чтобы уж очень им помогала. Вообще, порты не показались каким-то дрим-тимом. Более мастеровитая и мотивированная команда, нежели наша, вполне могла бы их прихватить. Тут, конечно, можно судью попрендергасить за первый гол, но стоит ли. Не засчитай он его, то, всё равно, забили б, только чуть позже.

4)Ну и, конечно, португальцам здорово покатило. План по ударам в девятку они выполнили на три отборочных страды вперёд. Конечно, наша защита им изрядно посодействовала, но ведь чаще бывает иначе – после ударов из куда более выгодных положений мяч летит куда угодно – во вратаря, в штанги-перекладины, на верхний ярус, только не в ворота. А тут, что ни удар, то, бац-бац, в девятку. Вроде не скажешь, что повезло – обошлось без рикошетов и прочих нелепостей – а именно просто покатило. Так редко, но бывает.

Ещё подумалось, что вот он каков бывает полный и окончательный п..ец. Писатель Горчев считал, что он приходит в образе Олег Иваныча с поджатыми ножками, дабы ему стрелку на брючках не помяло, но, видимо, не хватило ему воображения и не смог он представить, что настоящий п..ец оборотится Гошей Ярцевым, ковыряющим в носу, подтягивающим носки, и под конец – козликом по ступенькам скок-поскок.

Ежели отвлечься от конкретного результата, а обратиться к общему положению нашей сборной, то следует признать, что сей трындец все последние годы надвигался торжественно и неумолимо. Он мог случиться год назад, мог произойти по-иному, скажем, в форме домашнего 0:1 поражения от Люксембурга, но неотвратим он был как осень.

А впрочем, трындец ли это? А может «и это только начало, Лёня»? Может, настоящий трындец ещё только стоит на стартовой площадке, ждёт лётной погоды?

Считается, что подобные катастрофы могут послужить первой ступенькой к последующему возрождению. Только есть у меня сомнения, что это про нас. Про нас, скорее, это – Ежи Лец: «Когда я достиг дна, снизу постучали». Так что, ещё не вечер.

После Люксембурга я тут писал, что та игра не могла служить показателем уровня команды. Думаю, что и эта если и является показателем, то - уровня тренера и руководства российским футболом. Считаю, что адекватный коуч вполне мог бы и из этого подбора игроков сколотить вполне боеспособную единицу. Есть о чем поразмышлять Вячеслав Иванычу. Ведь немолодой уже человек. Пора бы не только о распиле бабла думать, но и о вечном, и о том, кто придёт на его похороны, и что будет говорить. Ежели не хочет остаться в памяти народа Геростратом российского футбола, загубившем для сборной ещё одно поколение футболистов, как загубил поколение Мостового-Карпина, то самое время ему крепко задуматься.

ЗЫ. Кстати, что думает по поводу вчерашнего действа тов. Грызлов, и каков вклад партии «Единая Россия» в постановку «Лиссабонской ночи»? Или это всё Гоша виноват и его политкарьера, просто, подошла к концу? Партбилет на стол и на х.. с пляжа.
99 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • rodocop
    0
    14.10.2004 в 07:01
    Браво!!!

    Нет - брависсимо!!!!!

    Зануда, будьте моим автором!

    Гениально написано.
  • Tri4a
    0
    14.10.2004 в 07:01
    Да че тут думать- убили нас!!! ;-)

    А если серьезно, то мое мнение- игроки сливают тренера...следовательно после лиссабонской ночи, может еще быть лихтенштейнский или эстонский кошмар, если Ярцев не будет мужикои и не свалит!
  • Al. Greko
    0
    14.10.2004 в 07:49
    по пункту 2)

    В час ночи выйди играть против мастеров, которые играют в грандах европейского футбола, в сильнейших чемпионатах, и, посмотрим, как ты забегаешь.

    С остальным в принципе согласен.
  • tarano
    0
    14.10.2004 в 08:16
    Да. Проблемы в сборной России есть. Их много. И главная - это "голова".

    И при том, что мы ещё не играли с этим чудищем, Франкен... тьфу, не к ночи, Лихтенштейном.

    Всё ещё впереди, а 0 очков, по любому 0.

    Хотя конечно - позор.
  • инокентий
    0
    14.10.2004 в 08:40
    Вот в чём я за сегодняшний день чтения книги убедился, так в том, что все предыдущие разговоры, что нам безразлична судьба сборной, мягко говоря, неправда. Сколько, интересно, сегодня было сообщений об её игре? А о предстоящих ближайших играх Зенита? Вот и я о том.
  • Sterx
    0
    14.10.2004 в 10:26
    2зануда

    Во-первых, а в чем ты видишь «неправильность» состава? Какой состав нужно было ставить в этом матче? Только конкретно, пожалуйста. :)

    Удивительная вещь, на ЧЕ Ярцева ругали, что он играл с одним нападающим, до ЧЕ его ругали, что он не берет Аршавина в сборную. В итоге и Аршавина взяли, и в нападении два игрока и в воротах Слава, и все равно не угодил. Привередливые вы…

    Во-вторых, вялость легко объяснима, только вредитель мог согласиться на игру в час ночи, это же огромная фора для соперника. Сомневаюсь, что это вина Ярцева.

    В-третьих, судейство действительно было слабым и в пользу португальцев, не забей они первый гол, неизвестно как бы все закончилось. Надеюсь, все видели, что игру судил не Ярцев? :))))

    В-четвертых, португальцам действительно сказочно повезло, что ни удар – то шедевр. Не удивительно, что игра у наших расклеилась, сложно играть против такого везения, Зенит это на себе испытал... Неужели это Ярцев сглазил сборную? :)))

    Вот и получается, что читаешь гостевую книгу – во всем Ярцев виноват, а как начинаешь игру подробно разбирать и не понимаешь, а в чем он конкретно то виноват, что не так сделал? :)
  • rodocop
    0
    14.10.2004 в 11:43
    Женя, ну действительно - не смешно.

    Хрен с ним, чего мы или еще кто от Ярцева хотели - главное, чтоб он сам бы знал, чего он хочет. Так ведь не знает - не умеет командную игру ставить.

    Вот маркер один - вроде не в тему, но очень точный: все команды играют по давно утвердившемуся в Европе и даже в России правилу - у каждого свой номер в команде.

    Сборная России выходит как когда-то с номерами от 1 до 11 и остальные на замены. Вроде бы - не об игре. А если подумать - так в сборной Ярцева совершенно нереально кому-то выдать постоянные номера - состав претерпевает постоянную пертурбацию, более смахивающие на мастурбацию...

    О какой постановке игры речь? Стоит выбыть нескольким ведущим игрокам - и все! Меняем схему, расстановку, тактику - всё!

    Про вялость спорить нечего, но время игры было известно заранее - можно было как-то что-то изменить в распорядке дня, тренировок и т.д. В любом случае, здесь претензий к Ярцеву меньше всего...

    Про судейство я промолчу.

    А вот насчет прухи - да, перло португальцам, но бороться с этой прухой было просто - просто не давать бить!

    Если бы оборона Зенита сыграла бы так, как сборники - вся бы уже в Луче владивостокском была!
  • ALEXSoft
    0
    14.10.2004 в 11:53
    2 Sterx

    Уважаемый, надо быть абсолютно слепым (я не в визуальном факторе имею ввиду), чтобы не видеть очевидное. Я%цев - часть системы, созданной не для футбола, а для наживы с футбола, причём не на профессиональной основе, как в нероссийских системах, а на основе совково-общественной организации, из которой пропал (вот незадача-то!) ;) идеологический государственный "серп" и "молот" ;) (прежняя социально-политическая система канула в лету). Но поскольку совковая психология у членов оной банды, тем не менее, осталась (а зачем её менять : "по мозгам" за глумление над честью страны, не говоря уже о болельшиках-жителях этой же страны, никто вообще теперь не даёт, значит пользуются с успехом всеобщим разгулом стандарта жизни "по понятиям"-баблу, наваривая себе на "старость" - и так течет, зачем ещё делом заниматься ? Тут, главное, крайнего отыскать и, вовремя вырулив на сцену, спустить всех собак на оного, когда совсем "замочится". Потом же заменить последнего на нового "козла"), то и применяют они её по своему разумению и уровню развития, что на современном этапе в уже изменившихся условиях даёт результат налицо. И, повторяю, Я%цев - элемент этой системы, причём, самый крайний - подставной козел. Но говорить, что "он тут не причём" это в корне не понимать СУТЬ. Он то как раз ПРИЧЁМ вместе со всей этой КОЛОСОККЕРОВСКОЙ шайкой, как всего лишь верхушка видимой части чудовищного айсберга коррупции, бессовестности, продажности, абсолютной человеческой и нравственной ПУСТОТЫ ! Причём, потому, что дал своё согласие стать сосущим членом у мафиозной кормушки с вывеской "РФС", разваливающий футбол в нашей стране и губящей уже не одно поколение наших талантливых футболистов для нашего же народа. Это просто СВИДЕТЕЛЬСТВО того, что давно этот " ... отросток надо резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов !" ("Покровские ворота") Я имею ввиду не одного Я%цева, а весь гнидский сорняк "РФС" с корнем ! " .. в печку, е го, в печку! " ("Собачье сердце"). И просто как человек, извините, г. Я%цев тоже не вызывает у меня ни грана уважения : после таких катастроф СОВЕСТЛИВЫЙ, НОРМАЛЬНЫЙ, УВАЖАЮЩИЙ ЛЮДЕЙ И, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, СЕБЯ человек УХОДИТ В ОТСТАВКУ, поняв, что он не в состоянии адекватно соотвествовать уровню избранной реализации ! Причём САМ ! По зову собственной СОВЕСТИ, что не всилах остановить ни одно РФС ;). Даже этого не произошло. То есть, он либо непроходимо глуп "... даже мои бутсы без меня умнее Жоры Ярцева ..."(Д.Кипиани), либо непроходимо нравственно ПУСТ ! И извините, не понимать это - косвенно подтверждать отсуствие подобных градаций качества личностной структуры у себя самого ....
  • Alexandr
    0
    15.10.2004 в 12:22
    Sterx действительно прикалывается, с утра создал ветку и пропал, а вечером продолжает в другой, причем аргументация какая-то странная.

    - до ЧЕ его ругали, что он не берет Аршавина в сборную

    А что изменилось то? Не брал же, а то, что сейчас взял...Андрей играет в Зените на своей позции уже 1,5 сезона, когда его туда же поставил хоть раз Ярцев?

    Португальцам повезло на счет 7-1, а вот свои 3-0 они наработали без всякого везения.

    И так, по всем пунктам можно, лень просто, больше на глум похоже со стороны уважаемого сокнижника.
  • Sterx
    0
    15.10.2004 в 10:22
    Родион, обрати внимание, это не мои пункты, их придумал зануда, я лишь их скорректировал. Более того, я пропустил два пункта, о которых зануда упомянул вскользь.

    Грубо говоря, если отбросить выводы, которые из этих пунктов не вытекают, то получится примерно следующее

    1) Класс игроков португальской сборной существенно выше класса наших игроков.

    2) Сборная России из-за травм понесла очень серьезные потери.

    3) Тактика сборной России, по мнению зануды, была ошибочной, но никто четко сформулировал почему, и какая тактика и состав были бы «правильными».

    4) Сборная России играла в очень неудобное для себя время.

    5) Судейство было слабым, с явным уклоном в сторону хозяев.

    6) У португальцев был сумасшедший настрой, вызванный необходимостью реабилитировать себя после позорной ничьи с Лихтенштейном.

    7) Португальцам очень повезло, практически каждый удар летел по идеальной траектории и был практически не берущимся.

    Из всех пунктов в упрек Ярцеву можно поставить только третий, НО так ли уж неправ был Ярцев? Вот зануда например считает, что это «гениальная тактическая задумка, плодотворная, так сказать, дебютная идея», и в принципе он прав. Не прав он в том, что эта задумка совсем не изобретение Ярцева. В свое время Морозов, когда понял, что новая схема не работает, и новые игроки не вписываются в состав, использовал именно эту схему. Например в матче, Ростов-Зенит(2002). И ту игру мы кстати выиграли. Так, что не все так очевидно, как кажется зануде.

    Теперь давай посмотрим на ситуации в сборной вообще. Многие ставят в упрек Ярцеву, что он не может поставить команде игру, и что это только его вина. А вот придет иностранец – и мы «всех порвем». Но никто, почему-то не вспоминает, сколько и как ставил игру Зенита Петржела и чем закончилась работа других иностранцев в России.

    Вот ты говоришь, что: « Если бы оборона Зенита сыграла бы так, как сборники - вся бы уже в Луче Владивостокском была!». А ты не вспомнишь, кто сейчас играет в обороне Зенита? И где сейчас ВСЯ оборона Зенита образца 2002 года? Думаешь это случайность?

    Петржела полтора года пытался научить Зенит играть по схеме 4-4-2 с линейной полузащитой, у него было много игр, возможность купить игроков уже умеющих играть по этой схеме и которых он хорошо знает. У него было доверие руководства и поддержка болельщиков, но схемы 4-4-2 в классическом и качественном ее исполнении мы так и не увидели... Это кстати к вопросу о проблемах Зенита, который мы с тобой недавно обсуждали.

    2Alexandr

    У меня совсем не то настроение, что бы прикалываться. Хотя Lantzetti был прав, первым побудительным мотивом для написания того поста действительно был стеб, стеб над пафосом и высокопарными словами, прикрывающими реальные проблемы. К сожалению, почти после каждой игры приходится читать такое. Но в процессе написания, получилось, на мой взгляд, немного другое. Это не только стеб, это в большей степени упрек в адрес тех, кто в тяжелые для команды моменты вместо поддержки или конструктивной критики лезет на книгу с одним желанием – пнуть упавшего. Причем это желание настолько сильное, что не позволяет многим «авторам» хоть что-то вразумительное написать и на большее чем коверканье имени или фамилии главного тренера их не хватает.

    Возможно, у меня это неудачно получилось, возможно, это выглядит как циничная и грубая шутка, но в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки. :) Мне искренне жаль, если я ей кого-то задел или обидел, но спокойно воспринимать происходящее на книге после таких матчей у меня не получается. Хотя, мне кажется любой, кто хоть немного внимательно читает книгу, знает мое отношение к Ярцеву, я его неоднократно высказывал. Но дело то действительно не в Ярцеве, точнее не только в нем...
  • Lantzetti
    0
    15.10.2004 в 11:20
    2 Sterx: нет никакого желания писать длинные посты о вчерашней мерзости, поэтому просто отвечу по твоим пунктам

    1. Бесспорно, но не в семь же раз? И разве равен класс португальцев классу лихтенштейцев? Этот аргумент мог мы служить оправданием поражению, но никак не разгрому!

    2. Какие такие потери? Предположи, что все были бы здоровы и представь, какой состав ЖЯ (именно ЖЯ!) выпустил бы на поле. Максимум возможных изменений: Овчинников вместо Малафеева, Каряка вместо Аршавина, Аленичев вместо Сычева. По твоему, такой состав был бы сильнее? И чем же, позволь спросить?

    3. Тактика 7-0-3 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ правильной ни в каком матче и ни при каком сопернике!!! Это не тактическая находка, это просто идиотизм!

    4. Здесь согласен, тут первый камень в ВяКа, опять даже не попытавшегося защитить сборную. Но ведь тренеры обязаны были подготовить игроков, подогнать режим!

    5. Только в случае с первым голом. Да и а каком судействе можно говорить, если счет 1: 7 (семь!)?

    6. Точно такой же настрой был у Италии в матче с Белоруссией. Плюс класс итальянцев выше, чем у португальцев, класс россиян все же выше, чем у белоруссов. Но несмотря на поражение белорусов, разница в игре нашей и их огромна!

    7. А разве нам не везло: 50% наших ударов по воротам соперника достигло цели. Согласись, это очень хороший процент реализации. :-)

    ЗЫ: Дело, конечно, не только в Ярцеве. Но его доля в случившемся огромна.
  • Sterx
    0
    15.10.2004 в 11:52
    2Lantzetti

    Думаю, не только у тебя нет такого желания, но это наша сборная, думаешь, лучше будет молчать? :)

    По пунктам.

    1) Какая разница как проиграли, отсутствие класса - это причина поражения, другие факторы привели к разгрому. А оправдывать поражение вообще бессмысленно, важнее понять причины, понять, а не придумать или крайнего найти.

    2)Потери, на мой взгляд, серьезные, и потеря вратаря, и потеря многих центральных полузащитников, у Ярцева вообще не было возможности для маневра. И если все так просто - назови правильный состав, как должен был поступить Ярцев???

    3)Прочти внимательно, про тактическую находку - это не я сказал, НО при МОРОЗОВЕ мы играли по этой схеме, и ПОБЕДИЛИ!!! Считаешь что Морозов идиот???

    4) Я конечно не врач, но я НЕПОНИМАЮ, как можно за два дня подготовить команду к НОЧНОЙ игре, Н Е П О Н И М А Ю. И не понимаю как можно было на это согласиться.

    5) Первый гол был определяющим, особенно учитывая разницу в классе и выбранную тактику. Подробно о судействе рассуждать не хочу, но уверен, что при объективном судействе результат мог быть другим.

    6) Сложно сравнивать эти матчи, зато можно сравнить с матчем на ЧЕ. Там и состав был другой и игра другая, и счет. А тренер был тот же.

    7) О том, что португальцам везло, говорят многие участники игры, даже Слава. У них влетало ВСЕ, что летело в створ, влетало по идеальной траектории.

    Хотя можно конечно предположить, что это не везение, а плохая игра вратаря... Думаешь, это Слава виноват?

    З.Ы. Было бы очень просто и не дальновидно видеть в Ярцеве корень всех проблем. Наши проблемы глубже и серьезнее... Зачем все упрощать или вообще опускаться для банальных оскорблений?
  • Lantzetti
    0
    15.10.2004 в 12:27
    2 Sterx

    1. Проиграть можно по разному. Можно как белорусы, можно как мы. Допускаю, что для тебя, нет разницы, но для меня она огромна. И, смею утверждать, что для подавляющего большинства сокнижников тоже.

    2. Вопросом на вопрос отвечать, уважаемый, некорректно. Тем более, что именно ты утверждаешь, что без травм состав ЖЯ мог бы выставить более сильный состав. Вот и приведи свой вариант ПРИ ТАКОЙ ЖЕ РАССТАНОВКЕ 7-0-3! А я, если хочешь, приведу вариант из здоровых игроков, но при нормальной тактике: Малафеев -- Анюков (Евсеев), Игнашевич, Бугаев, Евсеев (Сенников) -- Алдонин, Смертин, Семшов (Лоськов, Измайлов), Бояринцев (Жирков, Самедов, Гусев) -- Аршавин -- Сычев. (это если принять на веру болезнь Каряки и травму Аленичева, в чем есть некоторые сомнения). Выбор хороших игроков огромен, проблема только в слепоте г-на Ярцева.

    3. Это в каком матче Морозов играл при такой расстановке??? Не верю: приведи такой состав.

    4. За ДВА дня? Время начала матча стало известно за ДВА дня? Но даже если предположить, что тренеры, врачи, администраторы сборной только за два дня поинтересовались временем начала матча, сколько интересно дней нужно, чтобы сместить режим на 1.5 часа? Неужто несколько месяцев?

    5. Что же за психологическую обстановку создал ЖЯ в коллективе, если после первой же судейской ошибки команда перестает играть? Да и до пропущенного гола особо сильных сомнений в том, что скоро пропустим, не было.

    6. Почему же сложно, если и там и там соперники находились в идентичных условиях? В отличии от ЧЕПа, кстати.

    7. Слава еще и Ярцева поддержал. Что, назовешь его теперь наймитом Колоскова? Слава -- очень хороший по жизни человек и он никогда не обвинит партнеров, как бы они того не заслуживали. И, опять же, нам ведь тоже везло, тоже все в ворота исправно летело. Вот только мы туда почти ничего не посылали, но это уж невезением никак не назвать.

    ЗЫ: Еще раз: корень ВСЕХ бед Российского футбола не в Ярцеве. Но корень именно ЭТОГО позора -- дурость и трусость Ярцева.
  • Alexandr
    0
    15.10.2004 в 12:44
    Sterx, у тебя есть желание всех перевоспитать? Это бесполезно, всеобщая истерия на книге после поражения всем известна, единственная возможность это остановить внести конструктив, либо уж совсем не лезть, само утихнет. А так вместо – Ярцев дурак, получилось – Ярцев не дурак, это у игроков ноги кривые. Если люди не понимают, что дело не только в Ярцеве, то вряд ли стоит им что-то объяснять, а ежели понимают (я так думаю это понимают многие), то вряд ли уместно в качестве конструктивного разговора говорить, что Ярцев тут не причем, дайте ему работать.

    А возвращаясь к нашим баранам, мне кажется ты упускаешь самую суть у своих скажем так оппонентов, а это суть не в конкретном матче, а в том, что мы к этому шли, чуть выше Зануда хорошо сказал

    - …что сей трындец все последние годы надвигался торжественно и неумолимо

    Ярцев никак не выпадает из этого ряда, он туда нас просто постоянно толкал.

    А если конкретно по данному матчу, то я этой схемы вообще не понял. Какая-то кособокая, сдвинутой защитой в сторону Анюкова, с бровочником Евсеевым и задвинутым в какую-то полупозицию справа Шавой. Такие вариации любил Газай, они имеют право на жизнь конечно, но это действительно футбол бей-беги получается, а идея его в том, что при такой кособокости на поле возникают дыры, чтобы их закрывать надо туда условно не два шага синхронно делать (держать зону), а мчаться на всех парах, в случае атаки такие зоны как плацдарм – кину в одну, сдвинулись, образовали другую, кинули в нее и т.д., в случае обороны – один бежит накрывать, остальные сжимают кольцо вокруг этой зоны. Все это работает при хорошей физической подготовке, умении цепляться за мяч (как в атаке кстати, так и в защите), сыгранности. По-моему это абсурд внутри сборной и при таком составе, это тяжело в реализации, не зря Газай своих в сборную тянул, они лучше это понимают и лучше готовы к этому.

    И это пол беды, вторая та в том, что Ярцев дыру создал в центре поля и это против лучшей линии у Португалии это приговор, пуля в лоб самому себе.

    Простейший разумный вариант это было выравнять Евсеева и Анюкова, Шаву либо в центр поставить, либо его и Сычева в позицию двух инсайдов под Булыкиным, а лучше бы вообще снять 5-го защитника и между двумя инсайдами поставить Семшова (Лоськова), создав нормальную цепочку и насытив всю центральную зону, тогда бы края могли прикрывать в качестве подстраховки Смертин и Алдонин не боясь раскрыть центр.

    Главное вообще тут даже не в схеме, а в том, что Ярцев сам не знал как играть по такой расстановке, это просто импульс загнанного в угол, без понимания к чему это приведет.
  • Sterx
    0
    15.10.2004 в 03:43
    2Lantzetti

    Разговор уже начинает сползать в плоскость препирательств... :)

    1) Ты всерьез считаешь, что мы ТАК проиграли только из-за тренера?

    А поражение – всегда поражение, вот когда наши игроки начнут даже ничью воспринимать, как катастрофу, мы начнем что-то серьезное выигрывать.

    2) Если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что вопрос по составу я задал еще в своем первом посте, потом я его просто повторил.:) И лично я не знаю, какой состав мог сыграть лучше. У меня нет уверенности, что замена Булыкина на Семшова что-то принципиально бы изменила.

    3) Опять ты невнимателен, я написал, о каком конкретно матче идет речь. http://football.kulichki.net/russia2002/5/4.htm

    4) Какая разница, когда узнали? Посчитай, сколько времени на подготовку было между матчем с Люксембургом и матчем с португальцами. И о каких полутора часах идет речь?

    5) Я не знаю какая обстановка в коллективе, тот же Малафеев очень хорошо отозвался о Ярцеве. Тут важно другое, в таких матчах, против сильного соперника в гостях очень важно не пропустить быстрый гол. Вспомни, как играл тот же Люксембург с нами, до первого гола выглядел очень неплохо, а как пропустил – посыпались. И таких примеров можно множество привести. Хотя с психологией у наших игроков действительно есть проблемы, но эти проблемы появились гораздо раньше Ярцева.

    6) Как можно корректно сравнить игры разных команд, находящихся в разных условиях, исповедующих разный футбол. Да и за сборной Белоруссии лично я не слежу так внимательно как за сборной России и вообще не знаю, что творится в их команде.

    7) Я вообще не оценивал Славу, но что бы не признавать то, что португальцам очень везло – надо быть очень предвзятым человеком.

    Я вообще не ищу корень ВСЕХ бед нашего футбола, бессмысленно это, тем более что не уверен я наличии этого самого корня.:) А деградация нашего футбола началась очень давно, по большому счету после сборной Лобановского и АФБ (Сеул) я нормальной сборной у нас не видел. Были отдельные неплохие матчи, не более. Причем здесь Ярцев?
  • Lantzetti
    0
    15.10.2004 в 04:33
    2 Sterx: к сожалению уже ухожу с работы, так что продолжим в понедельник.

    1. Нет, я не считаю, что мы так проиграли (!) ТОЛЬКО (!) из-за Ярцева. Перечитай мой пост более внимательно, пожалуйста.

    2. Ты утверждал, что выставить оптимальный состав помешали травмы. Я усомнился в этом предложил тебе обосновать свое мнение, назвав состав с травмированными игроками. Ты отказался.

    3. Читаю: Лепехин, Катульский, Овсепян, Горшков -- защитники, Игонин, Горовой, Угаров, Аршавин -- полузащитники, Кержаков, Тарасов -- нападающие. Схема 4-4-2, причем каждый игрок находится на СВОЕЙ позиции. Схемой 7-0-3 и не пахнет. Возможно ты забыл, что в том сезоне Шава ПОСТОЯННО играл на правом крае, а Игонин в центре полузащиты.

    4. Обычное начало матчей в Европе, как сборных, так и еврокубковых: 22:30 по московскому времени. Отсюда и разница в полтора часа. Чем мог помешал Люксембург я не понял: у нас что, сразу после матча обязательный отбой?

    5. Могу только повторить сказанное раньше: один пропущенный гол, одна судейская ошибка не должны становиться причиной еще шести.

    6. А как еще по твоему сравнивают команды? Что до Белоруссии, то к чему мне знать их внутреннюю кухню? Я вижу, что они показывают гораздо более достойную игру чем мы, находясь в таких же, если не более сложных условиях.

    7. Я те про Фому, ты мне про Ерему. Я не оспариваю, что КПД ударов у португальцев был выше среднестатистического. Но и у нас ведь тоже! Значит по везению мы с ними наравне.

    И еще раз прошу: перечти внимтельней мой пост: я говорю о конкретном матче, а не о десятилетии деградации нашего футбола.

    До понедельника.
  • Sterx
    0
    15.10.2004 в 04:54
    Alexandr, я достаточно давно на гостевой, что бы понимать невозможность перевоспитания хоть кого ни будь. :)))

    Никого перевоспитывать не собирался, просто хотел слегка встряхнуть книгу, хоть немного прервать этот непрерывный поток, бессмысленных ругательств в адрес Ярцева.

    Что касается того куда он «нас толкал». Мы туда очень давно движемся, и Ярцев далеко не первый в этом ряду «толкателей» нашего футбола. Просто он оказался крайним, именно на него выпал момент, когда полную деградацию стало невозможно не замечать.

    Возможно, он слегка ускорил этот момент, но принципиальным этот фактор не является. И сваливая сейчас все на Ярцева, мы просто уходим от решения проблемы, даже не пытаемся понять, что происходит. Просто в очередной раз орем «долой».

    То, что Ярцев не тренер было ясно еще ДО его назначения, еще ДО его назначения было понятно, что у нас не будет сборной способной что-то выиграть, так какой смысл в очередной раз его ругать?

    Что касается самой игры то, намой взгляд, схема достаточно простая, семь игроков заняты в основном разрушением, их задача отобрать мяч и закинуть его трем игрокам атаки, которые должны зацепиться за мяч. Тот же Булыкин вверху, остальные внизу. Сложно сказать насколько это было оправданно в данной ситуации, но шанс был. К сожалению, реализация оказалась, мягко говоря, некачественной, что вообще-то неудивительно, особенно учитывая все сопутствующие этому матчу обстоятельства. Но лично я не уверен, что попытка сыграть по-другому не уперлась бы в ту же проблему реализации.
  • Sterx
    0
    15.10.2004 в 05:33
    2Lantzetti

    Препирательств избежать не удалось. :)

    1) Напомню, что в первом случае речь шла о разнице в классе игроков. Ты согласен, что она есть? Судя по всему - да. Тогда о чем спор?

    2) Я нигде не утверждал, что травмы помешали, выставит оптимальный состав, и тем более не говорил о том, что знаю этот состав. Я лишь констатировал, что мы потеряли очень многих игроков. И кстати сказал, что не знаю какой состав сыграл бы лучше.

    3) Я не только помню, кто, как играл в том сезоне, я прекрасно помню именно ту игру, и кто как играл именно в той игре. Игонин всегда был чистый разрушитель, и в том сезоне гораздо чаще играл в защите, в том числе и в том матче. Какая разница, где номинально он числился. Горовой то же, мягко говоря, не диспетчер и в той игре занимался только разрушением. А про то, что Аршавин играл в нападении, и мы играли в три нападающих, сказал САМ МОРОЗОВ, почитай внимательно пресс-конференцию. Принципиальная разница между этими матчами только в том, что игроки Зенита лучше выполнили задумку Морозова. Да и класс игроков был примерно равным.

    4) Наши игроки, конечно, каждый день играют в Еврокубках и адаптированы к этому времени? Ну, зачем это передергивание? Нормальное время игры для наших игроков 16-20 часов, то есть разница 4 часа и более. А про Люксембург я сказал потому, что сложно готовиться к НОЧНОМУ матчу, если предстоит играть еще и дневной. Как ты представляешь такую подготовку?

    5) Никто не знает, как сложилась бы игра, не будь этой ошибки. Возможно, не было бы не только еще 6 голов, но и поражения вообще. Мы этого не знаем и доказать не сможем.

    6) Для корректного сравнения нужны четкие критерии, а фраза: "они показывают гораздо более достойную игру, чем мы, находясь в таких же, если не более сложных условиях", это не критерий. И в чем заключаются их более сложные условия? Тем более что они, так же как и мы проиграли.

    7)Ты всерьез считаешь, что КПД является критерием везения? :)

    А "корень" такого ПОЗОРА за один день не вырастает, он даже за один год не вырастает. Но мне по большому счету все равно, с каким счетом мы проиграли, Зенит то же 7:1 проиграл, а потом "корень того позора" привел нас к серебру, а теперь ведет нас на первом месте. :) Так что не все так просто с этими "позорами". :)))
  • Alexandr
    0
    15.10.2004 в 06:02
    Sterx, я тебя понял. Я думаю многим понятно, что отнюдь не Ярцев является главной проблемой, но мне хотелось бы решить хоть эту, хотя бы в интересах Зенита, что-то больно стало смотреть на наших сборников, которые еле живые оттуда приезжают, а уж после такого…надоела вся это истерия вокруг и внутри, надоела чехарда с составом, надоело это конкретное вранье, эта клановость, любимчики и прочая ерунда. Хочу увидеть обычную сборную, в которой понятно что делается, хочу увидеть что тренер понимает чего творит, что он хотя бы следит за тем что происходит в нашем футболе. Ну, честное слово уже надоело смотреть на этих «героев», которые после пары побед уже считают себя величинами мирового масштаба, гениями тренерского цеха, которые всю критику воспринимают как личное оскорбление и непризнание его величия. Кто? Да хоть Прокопенко или Долматов, а вот на что наиграют, на то и наиграют, у нас должна быть сборная страны, а не сборная имени главного тренера. Это тот минимум, хоть такой, а в серьезную реконструкцию и глубинные процессы я не верю, точнее верить можно, но реально они могут произойти хоть завтра, а может и через 20 лет ничего не изменится.
1 2 3 4 5 6