Видеопросмотр или фифу на мыло | Основная книга

Официальный форум болельщиков футбольного клуба Зенит Форум ФК «Зенит»Основная книга Видеопросмотр или "фифу на мыло"

359 37 20.12.2004 в 02:01

Видеопросмотр или "фифу на мыло"

Hanum:

Видеопросмотр или "фифу на мыло"

Господа.

Мне кажется, что наше местное КДК и продажные матчи у нас - это только часть проблемы.

На самом деле уши растут из самого верха.

Или другими словами как это обычно бывает, рыбка гниет с головы.

Скорее уже сгнила.

А дело вот в чем.

Высшее руководство ФИФА и УЕФА ничем не лучше нашего местного.

Такое же сборище функционеров-пенсионеров.

Им нужно только одно - что бы все оставалось, как есть.

Обратите внимание, что наш местный коло$$кOFF - свой парень среди высшего руководства УЕФА.

Казалось бы, с какой радости или точнее с какого перепугу?

Но об этом говорили уже сто раз.

Я сейчас о другом.

Я вижу самую главную проблему ФИФА в том, что они не хотят принять практику

ВИДЕОПРОСМОТРОВ спорных моментов.

Прошу не забывать что в хоккее существует практика ВИДЕОПРОСМОТРА спорой ситуации.

Это заставляет работать судей и игроков совершенно по-другому.

Получается парадокс.

Имеем две супер игры: хоккей и футбол. Или футбол и хоккей, как кому угодно.

В обоих случаях - игровые виды спорта с участием судьи на площадке.

Однако в хоккее применяется видеопросмотр, а в футболе - нет.

Вопрос - а кому это вообще надо, что бы судейские ошибки (или преднамеренные действия) не могли быть

объективно рассмотрены во время игры.

Для тех, кто обычно спросит - "ну и чё делать" - есть предложение.

1.Каждый тренер из двух играющих команд имеет право на остановку игры и

видеопросмотр спорного момента.

2.Количество возможных остановок ограничивается 3-мя за все время игры.

3.В обсуждении спорного момента принимают участие оба тренера команд, главный судья и как

минимум два инспектора (или комиссара). Главное что бы число участников комиссии было нечетным.

4.Видеопросмотр транслируется по стадиону.

Это конечно не идеальный вариант и его можно улучшать. (Любые предложения приветствуются.WildHare-thanks)

Главное - это снять завесу судейской вседозволенности.

Всем понятно, что судья может легко убить команду, которая ему не нравится или которую ему "заказали"

Даже простая судейская ошибка может изменить ход матча.

Судьи - то же люди и могут ошибаться.

Думаю, что рано или поздно видеопросмотр будет внедрен.

Надеюсь еще при нашей жизни

37 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться

Аккаунтом сайта fc-zenit.ru

0

WildHare 20.12.2004 в 02:32

Хм.. Не очень понятно желание разнести обсуждение одного вопроса по двум разным веткам. Ну, продолжим здесь.

По теме -- видеопросмотры в хоккее используются арбитром как СПРАВОЧНЫЙ материал. Решение арбитр всё равно принимает САМ. И отменить это решение не может НИКТО. Если судья очень захочет принять решение в пользу команды А, или в ущерб команде Б -- никакой видеопросмотр тут не поможет.

Это что касается хоккея. Всё ж таки понять, от чего отскочила шайба -- от клюшки или от конька -- на порядок сложнее, чем разглядеть, был ли офсайд, или кто кого и какой конечностью толкал. Если на мониторе явно видно, что игрока завалили в штрафной борцовским приёмом, судье будет очень сложно сделать вид, что ничего не было (как пример -- матч Зенит-Амкар, когда завалили Аршавина, я смог увидеть это только на повторе с другого ракурса).

Но у футбола ну очень другая динамика. Остановка игры минут на пять -- арбитр должен уйти с поля, дойти до монитора, посмотреть три-четыре повтора, принять решение, вернуться, огласить решение -- не есть хорошо. Если каждая команда имеет право подать три таких простеста за игру -- в сумме получаем три на пять и на два -- получаем задержку в ПОЛЧАСА. Идеальный способ сбивать темп, тянуть время, и вообще превратить игру в цирк шапито.

Оружие-то получается обоюдным. Допустим, моя команда проигрывает, ей нужно передохнуть и поговорить. ОК, я делаю отмашку, и мой форвард падает в штрафной. Все видели, что он упал сам -- а я требую видеоповтора, мне с моей скамейки показалось, что его сбили.

Сама идея отнять у судьи абсолютную власть на поле и поделить её на троих -- ImHO плохая идея. Три стороны, и у всех разные интересы -- количество скандалов и мошенничества только возрастёт.

Единственным грамотным способом использования видеоповторов -- обратно ImHO -- является введение должности удалённого ассистента судьи. Который будет сидеть где-то в аппаратной, крутить повторы, и по запросу арбитра выдавать своё мнение (и если арбитр принимает решение согласно мнению ассистента -- это должно быть отражено в протоколе).

Тогда у судьи будет информация, а у клубов -- дополнительные аргументы для протестов (все переговоры арбитра и судьи должен фиксировать "чёрный ящик").

Самый же эффективный способ борьбы с судейским произволом -- подача протестов. В КАЖДОМ случае. Не статьи в прессе, не мат за водкой на кухне, а тщательный сбор доказательств (тех же видеозаписей) и постоянное давление на судейский корпус через механизмы ФИФА, УЕФА и национальных ассоциаций.

С клубом, который не спускает судейских ошибок, и по любой спорной ситуации подаёт протест, не захочет связываться ни один судья. Кроме самых уж экстремалов.

Вопрос -- а пользуются ли клубы СУЩЕСТВУЮЩИМИ механизмами давления на судей в полной мере? И если нет, то чем поможет ещё один механизм? Ради которого придётся всю идеологию футбола перестроить?
0

WildHare 20.12.2004 в 02:36

Вдогонку. Да, в хокее используется видеопросмотр. Но решение -- нужно ли смотреть в монитор, или ситуация понятна -- принимает СУДЬЯ. Только он решает, была ли спорная ситуация, или её не было. На КОНТРОЛЬ работы судьи это мало похоже.
0

Владислав.В 20.12.2004 в 02:52

Можно предложить еще вариант, при явных результативных ошибках судьи назначать переигрывание, притом из кармана судейской бригады. Во будет интересно наблюдать за судьями. Вообще еще в далеком 38 году Зенит резхали судьи. Притом на разборах судья признался что ему нравилась команда соперник Сталинца и он хотел уровнять шансы. Ну и ничего не изменилось судью "высекли", а ничего не изменили.
0

Hanum 20.12.2004 в 11:49

2WildHare

Начал новую ветку что бы сконцентрироваться на конкретной проблеме - "видеопросмотр".

И опять же вижу , что Вы исходите из предположения о том что судья заинтересован в честной игре.

Ответьте пожалуйста , что делать если судья куплен противником? Или просто проснулся в плохом настроении. Может быть с женой поссорился. Ну может быть не любит он сине-белый цвет. Ну аллергия у него на это сочетание цветов.

Или нахамили ему в аэропорту (что очень возможно).

Или проезжающая машина облила грязью (что скорее всего). Да мало ли чего...

Вы говорите что сделать ничего нельзя.

Правильно , при нынешней системе сделать ничего нельзя. И решает в результате только один человек.

А это неправильно.

Решение должно приниматься как минимум тремя.

По поводу разной динамики и насыщенности моментов - я не согласен.Вы сами привели пример , что иногда ТОЛЬКО видеопросмотр позволяет определить истину.

И об истине.

На сайте ФИФА в части о "Честной игре" есть слова которые меня поразили.

****Nobody wins all the time. You win some, you lose some. Learn to lose graciously. Don't seek excuses for defeat. Genuine reasons will always be self-evident. Congratulate the winners with good grace. Don't blame the referee or anyone else. Determine to do better next time. Good losers earn more respect than bad winners.*****

Никто не может выигрывать всегда.

Иногда ты выигрываешь , иногда проигрываешь.

Учись проигрывать с достоинством.

НЕ ИЩИ ОПРАВДАНИЙ в поражении.

Поздравляй победителя с честью.

НЕ ВИНИ СУДЬЮ и никого другого.

Постарайся быть лучше в следующий раз.

Хороший (достойный ) проигравший получает больше уважения чем плохой победитель.

_________________

Просто какая то мафиозная клятва.

Омерта натуральная.

Прими все как есть и не пытайся рыпаться.

Я вообще не понимаю зачем выходить на поле , если ОДНА судейская "ошибка" на последней минуте может перечеркнуть все усилия команды.
0

Hanum 20.12.2004 в 12:12

Ещё насчет фифы.

После игры с Севильей , я как истинный пионэр , накрапал маляву в ФИФА о недостойном поведении арбитра. О моменте когда Радимов валялся с судорогой ноги , а нам забивали. Ну и где ваша "фэир плей" - спросил я фифу. Вроде по правилам честной игры , нужно было остановить игру и оказать помощь игроку.

(может быть я и не прав в этом случае , и игру можно было продолжать. Я уже ни в чем не уверен.)

Адрес - "contact"

Ответ получил очень быстро.Через минуту.

Вот какие молодцы , обрадовался я . Как оперативно рассмотрели вопрос. Ну и что я увидел ....

Thank you for your e-mail. Due to the great number we receive, we are not in a position to provide specific replies to all of your questions

or comply with requests in every case. In line with FIFA’s communication principles, we strive to answer as many enquiries as possible in

due course.

In many instances, the information you are looking for will be available on FIFA.com or the official FIFA World Cup™ site,

www.fifaworldcup.com . We invite you to kindly start off by visiting these websites.

Yours sincerely

FIFA

И далее на четырех языках.

Типа , Огромное спасибо за ваше письмо , но не могли бы вы пойти подальше , так как мы очень заняты.

Братцы , а дело то в том что фифа И НЕ СОБИРАЕТСЯ НИКОМУ НИЧЕГО ОТВЕЧАТЬ.

Они дали оффициальный адрес для контактов , и поставили автоматическую отсылку. И ВСЁ.

Вот такое у нас получилось общение с фифой... WildHare.

А Вы говорите - "протесты" подавайте.
0

Вадим 20.12.2004 в 12:27

Правильно, время что-то менять пришло. ИМХо:

1) Ввести видеоповторы спорных моментов в штрафной площади, т. е. голы, пенальти, балерины:)

2) Посадить четвертого судью за монитор, а то он только тренеров сдерживает и замены показывает, с добавленным времен;

3) Также можно просматривать, а можно не просматривать, моменты с симуляциями и явной грубостью за пределами штрафной;

4) не в коем случае не показывать на экране стадио, сколько людей столько мнений, зачастую не профессиональных, а нужен проф подход;

5) У тренеров свои задачи, не нужно их примешивать к работе судей, это будет давлением на судью и "Гинер все купит":)

6) Не нужно долгих обсуждений, это затянет игру, решение должно приниматься быстро 2-3 минуты;

Из всего вышеизложенного следует, что снимать матч должны не менее 12 камер, должен быть грамотный режиссер, выдающий инспектору(четвертому судье) реальные повторы с разных точек.

А вобще проблема глобальная, но решить её можно, нужно только желание. ННЛ
0

Sham 20.12.2004 в 12:31

Вадим,

2-3 минуты на момент - это быстро?

Уважаемые предлагающие видеоповторы, предложите, пожалуйста, вариант использования этих самых видеоповторов, при котором не снижается динамичность игры.
0

ZENIT__84 20.12.2004 в 12:41

2 Hanum Наши футбольные функционеры и функционеры ФИФА и УЕФА это абсолютно разные люди с абсолютно разными принципами. Да возможно в силу своего возраста они иногда и излишне консервативны, но сейчас УЕФА пробивает новые грандиозные изменения в Еврокубках связанные с уменьшением количества игроков в заявке команды (Для того чтоб уровнять шансы более бедных команд) и введение лимита на легионеров (чтобы играли доморощенные игроки и развивались футбольные школы). На такое могут пойти только очень решительные люди это намного сложнее, чем ввести повторы.

А что касается видео повторов то конечно с этим надо что-то делать, скорее всего выход может быть найден именно в использовании резервного судьи, который будет просматривать повторы спорных моментов и сообщать судье в наушник. Таким образом, пропадут все явные ошибки судий, и вообще их станет намного меньше. И динамичность игры, таким образом, почти не пострадает.
0

Вадим 20.12.2004 в 12:46

Sham,

Но заметьте, при спорной ситуации игроки обеих команд наезжают на судью, тот отбивается от них и переводит стрелки на четвертого:), который в это время просматривает повторы и выносит решение, либо выносят его:)) Это занимает не меньше 2-3 минут
0

Sham 20.12.2004 в 12:50

"А что касается видео повторов то конечно с этим надо что-то делать, скорее всего выход может быть найден именно в использовании резервного судьи, который будет просматривать повторы спорных моментов и сообщать судье в наушник. Таким образом, пропадут все явные ошибки судий, и вообще их станет намного меньше. И динамичность игры, таким образом, почти не пострадает."

Сколько нужно времени резервному судье для определения нарушения? Все это время игроки будут стоять?

Можно попробовать просматривать видеоповторы в штрафной, если главный судья уже зафиксировал нарушение и бежит ставить пенальти или давать жк за симуляцию. Тут можно сделать задержку на 30 секунд, за которые резервный судья посмотрит момент и подскажет главному. Но только если пауза в игре уже есть!
0

Sham 20.12.2004 в 12:53

Вадим,

Угу,судья говорит: щас резервный скажет, что вы ко мне лезете, и все ждут резервного судью.

После каждого спорного момента игроки полезут с криками - покажите повтор итп.

Кроме того, наезды на судью дляться обычно не дольше минуты, а то и меньше.
0

маэстро 20.12.2004 в 12:54

Эта иема у нас уже обсуждалась, и помойму большинство пришло к мнению, что футбол эта не та игра, где ее можно просто остановить. В хокее остановка игры дело постоянное, оно никак не влияет, на развитие матча. Футбол дело другое, когда останавливать эпизод, дать ему закончиться или нет, представляете сколько будет срывов атак. В футболе очень много спорных моментов, особенно касающийся силовой в борьбы, в хокее она разрешена, а футболе граница очень зыбка. Рука в хокее разрешена, кроме паса, а в футболе умышлено не умышлено, что повторять. Эта та игра где ради динамики иногда проскакивают некоторые нарушения, судья все видеть не может, главное, чтоб это было не специально.
0

Alstr 20.12.2004 в 02:07

Эта тема уже обсуждалась, как заметил маэстро. К сожалению, не смог найти в архиве. Поэтому повторюсь.

Основными агументами против повторов при судействе являются два

1. Затяжка игры

2. Теряется возможность ошибки судьи.

Однако как показывает практика других видов спорта (например, американский футбол, который близок не только по названию, но и по размерам плащадки и характеру судейства) видеоповторы не занимают много времени. основной причиной является этому является ограничение кол-ва повторов (точнее обращений команд к судье) и времени на просмотр. Ограничивается также и список ситуаций для просмотра. В результате повторы занимают не так много времени.

По второму пункту вообще все прозаичнее: просмотр осуществляет только главный судья и именно он принимает решение - оставить в силе свое решение или нет. По практике американского футбола арбирт изменяет свое решение в 30-40 процентах случаев.

Имеются также возражения на счет того, что необходимы специальные режисеры. Опять же на примере американского футбола. Там все прозаично: каждый стадион имеет специальную аппаратную с которой ведется как трансляция по ТВ, так и вывод картинки на видео таблостадиона и они же транслируют картинку судье. Единственное, что в этом учавствует и представитель лиги. В результате получается очень хорошо.

Кроме того, хочю высказать свое мнение по поводу позиционирования видеоповторов. Сейчас в большей степени повторы позиционируются как средство борьбы с подкупом судей. Но может быть не стоит на этом заострять внимание, а говорить что повторы будут помагать судье принимать более квалифицированное решение в тех моментах, когда сложно оценить момент мгновенно?
0

де Момус 20.12.2004 в 02:36

Господа, не смотря на то что данная тема не раз поднималась, как собственно и все остальные :-)хочу заметить что видеоповторы это вчерашний день

GPRS вот наше будующее все - в архивах можно найти технические детали. Но если честно, а оно нам надо?
0

ZENIT__84 20.12.2004 в 02:55

2 Sham При назначении пенальти или спорных моментах игроки команд начинают гоняться за судьёй пытаясь доказать что он не прав этого времени вполне достаточно для просмотра повторов. Так же я считаю, что надо автоматически фиксировать пересёк ли мяч линию ворот, лицевую, боковые линии и офсайд, а судья пусть решает пассивный он или нет.
0

Арчи 20.12.2004 в 03:34

Действительно, если уж в теннисе смогли автоматы поставить, фиксирующие попал мяч в квадрат или нет(а там мячик поменьше будет), то уж в футболе сам бог велел такую фишку сделать. Только не нужно это Ни ФИФА ни УЕФА, так как не смогут судьи нужный резалт гарантировать в "особенных" матчах, а если еще и повтор в спорных моментах ввести, да ужесточить санкции для судей за неправильное решение, то тут совсем швах будет - как тут не назначить пеналь на 87 минуте скажем на Аршавине, если на весь стадион крупным планом покажуть, мол вот нога, вот защитник, вот мяч... Так что пока футбол есть часть мировой политики и мирового же бизнеса, то хрен нам а не повторы. )
0

old 20.12.2004 в 04:42

Чтобы не было частых попыток отменить решение судьи на основе видеоповтора, необходимо автоматически удалять с поля игрока, претензии которого будут признаны необоснованными. Это позволит исправлять только совершенно однозначные судейские ошибки, что и требуется.
0

Hanum 20.12.2004 в 10:18

2Alstr

Большое спасибо за приведенный пример с американским футболом.Совершенно упустил его из виду.

Техническая оснащенность в этом виде спорта просто поражает.И действительно время на просмотр спорных моментов тратится немного.

Если доплнительно ограничить список ситуаций для просмотра - то вообще тема потери времени снимается.

На "технические замены" , мне кажется , время иногда уходит не меньше.

Было бы желание.
0

Hanum 20.12.2004 в 10:28

2Маэстро

**Эта та игра где ради динамики иногда проскакивают некоторые нарушения, судья все видеть не может, главное, чтоб это было не специально.**

Я против того ,что бы в угоду динамике "проскакивали" бы нарушения.

Никакая динамика не стоит честной игры.

Да , судья - это человек и может ошибаться.

Именно для этого и нужны повторы.Что бы судья мог отдышаться , обмозговать ситуацию и вынести вердикт.

Что для Вас важнее , динамика или честная игра.

Тем более , что как я уже говорил выше , вопросы потерь времени технически разрешимы.

При нынешнем развитии техники судья может например иметь мини монитор весом не более 50г и просматривать ситуацию не отходя от места события.

Это только вариант.

Еще раз повторюсь , что все это технически решаемые задачи.

1 2