Схема 4-5-1, будь ты проклята | Основная книга

Официальный форум болельщиков футбольного клуба Зенит Форум ФК «Зенит»Основная книга Схема 4-5-1, будь ты проклята!

425 19 01.06.2003 в 09:16

Схема 4-5-1, будь ты проклята!

Ajax:

Сокнижники, у меня к вам вопрос. Несколько раз в этом сезоне мы играли по схеме 4-5-1. В основном вынужденно (травма Гартига, плохая форма Астафьева и Пейджера). Всегда играли при этой схеме либо плохо, либо очень плохо. И вот он матч с Ураланом. И что мы видим? 4-5-1! Опять! При здоровом-то Гартиге!!!

И вот тут у меня возникает вопрос: ну ведь понимал же ПЖ, что 4-5-1 не сыграем - и проваленный первый тайм тому доказательство. Ну почему же он так упорно использует эту схему, и столь же упорно с ней проваливается? Мне лично ничего в голову не приходит...

P.S. Вот только не надо про превоcxодство в средней линии... Нету у нас средней линии, и превоcxодства там быть не может. Отсюда единственный выход - максимально разгрузить полузащиту за счет активных действий в нападающих. Ну ведь видит же это ПЖ! Так в чем же дело???

19 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться

Аккаунтом сайта fc-zenit.ru

0

SirDron 01.06.2003 в 09:31

мое глубокое убеждение, это не схема виновата, точнее сказать и схема в том числе, но в большей степени (что бы там ни говорили) это отсутствие команды как таковой. И пусть меня не убеждают. В данном случае я доверяю только своим глазам. И то что я вижу показывает, что команды нет. Да, новый тренер был первый всплеск (или агония) которого хватила на 2 игры. А потом все под откос. Я понимаю если схема не та, то еще качество может пострадать, но выкладываться то до конца надо, а не хзодить по полю
-0.1

Solar 01.06.2003 в 09:48

нет в команде "дядьки" а-ля Кобелев, который бы молодняк заводил и пинал тех кто плохо играет
0.2

Arguss 02.06.2003 в 11:44

Ajax, про 4-5-1 говорить начали уже давно, и действительно все проигранные матчи игрались по этой схеме. Но в данном случае палку перегибаете.

Во-первых, Гартиг вовсе не здоровый, и было видно, насколько тяжело ему играть. Вам когда-нибудь бутсой со всего размаху наступали на грудь или какое-либо другое место? Я как-то две недели ходил скособочившись, даже без перелома ребра - просто заехали под сеткой локтем удачно. Ранджелович и Астафьев, по сообщениям перед игрой, тоже выйти не могли. Варианты?

Во-вторых, совсем недавно назад ПЖ усиленно кляли за упертость в 4-4-2 и изо всех сил советовали 4-5-1. Даже Генусов в телевизоре наглядно объяснял на схеме, как это усилит нашу игру.
0.2

Alexander 02.06.2003 в 12:05

Дело не в схеме ,а в исполнителях под эту схему.

В ПЖной схеме 4-4-2 -2игрока атаки (причем один из них Гартиг) и один созидатель в центре (Радимов) ,в его же 4-5-1

на одного атакующего меньше (нет именно Гартига) и больше неразберихи в центре. В схеме 4-4-2 сверхактивный Гартиг компенсирует своей работоспособностью плохую игру

полузащиты и тем самым вводит большинство в заблуждение ,что схема 442 лучше чем 451 - на самом деле схемы отличаются только тем ,что в одной из них на поле Гартиг ,а в другой его на поле нет.

Схема 4-5-1 будет работать только тогда ,когда вместо убранного нападающего появится еще один атакующий ,способный мыслить игрок полузащиты - сохранив тем самым давление на ворота противника.Если же в схеме 442 добавить к 2 нападающим еще и Гартига в полузащиту - давление на противника возрастет в несколько раз..

Если брать полузащиту в целом ,то наши полузащитники - Игонин ,Катульский ,Спивак - не созидатели ,первые двое вообще не способны кого либо обыграть ,сделать умную передачу. Схема - это не панацея от неудач - игру определяют игроки ,если игроки умеют атаковать ,то команда выиграет при любой схеме ,даже 6-4-0.
0.3

Ajax 02.06.2003 в 03:03

Alexander, я думаю, что при 4-5-1 отсутствие атакующего потенциала Гартига должно компенсироваться игроками фланга (Спивак, Осипов). Например, в матче со слабыми соперниками (как с Ураланом, например) схема должна переходить в 4-3-3, где крайние атакующие хавы большую часть времени играют крайних нападающих. За "оборону" бровки при этом отвечают крайние защитники, при подстраховке двух опорных из центра. В середине поля атакующих потенциал увеличивается Радимовым. В общем, в теории все красиво, а на деле не работает.

Может, потому что Спивак не может быть крайним нападающим. Или потому, что для того, чтобы работали фланги, нужно чтобы крайних игроков кто-то "разводил" из центра. А Радимов с этим справляется пока слабо, не говоря уже о Игононе с Катульским.

Ну да я не пытаюсь здесь понять, почему схема не работает. Меня интересует, почему ПЖ продолжает использовать ее, ЗНАЯ, что она не работает.

Хотя, судя по тому, что говорит Arguss, с двумя нападающими мы играть не можем просто из-за отсутствия 2-го нападающего. Тогда остается только ждать, когда освободится лазарет.

P.S. БЧС модераторам за исправление ошибок транслита.
-0.2

Alexander 02.06.2003 в 03:31

Ajax , ПЖ продолжает использовать схему потому ,что она имеет место на жизнь ,но исполнители которых ПЖ определил (на мой взгляд ошибочно)не способны играть в атакующем и созидательном ключе ,если он пересмотрит свой взгляд на игроков есть маленький шанс исправить ситуацию. Для любителей конструктивных предложений скажу свое мнение (по средней линии) - игра в 5 полузащитников ,крайние Ширл и Аршавин (мы знаем ,в отличии от ПЖ ,что Андрей способен взорвать защиту),под нападающими - Радимов и Денисов (игроки созидательные ,способные комбинировать) и опорный - Коноплев (тоже ,по словам ПЖ ,думающий игрок). В результате мы можем получить 5 игроков созидательного плана ,способных сыграть не стандартно ,умеющих обыграть ,сделать неожиданный пас и забить. Кто скажет ,что это предложение не конструктивно? Нужно только отказаться от использования Игонина ,Катульского ,Осипова ,Спивака и схемы 442 ,и наигрывать игроков ,которых я назвал выше.

Не стоит так же забывать про наличие у нас Быстрова ,возможно использование Игонина и К на замену - временами хорошо смотрятся Осипов и Спивак ,но их только на края ,Игонина и Катульского - на замену Коноплеву.

ИМХО.
0.6

Sterx 02.06.2003 в 06:00

Уважаемые, мне кажется вы либо заблуждаетесь, либо пытаетесь выдать желаемое за действительное. Все проигранные матчи, кроме последнего мы играли по схеме 4-4-2.

P.S. А схема 4-5-1 на данный момент оптимальна прежде всего потому, что у нас нет двух полноценных нападающих, к сожалению. ((
0.4

art777 02.06.2003 в 11:30

На схему 4-5-1 ВСЕГДА ставили нападающего таранного типа, ну и где в Зените таран
0.1

Стон 03.06.2003 в 12:46

Хотелось бы обратить внимание на одну деталь: на предсезонке схема 4-5-1 наигрывалась с одним опорным и двумя инсайдами (к примеру (точно не помню, но по амплуа понятно): опорный - Коноплев (Игонин, Катульский), справа - Спивак, слева - Ширл, инсайды - Осипов и Аршавин. Вместо Осипова м.б. Радимов - и не опорный и не инсайд, но все же больше игрок атаки, а не обороны.), теперь же при игре в одного нападающего у нас на поле выходят 2, а то и 3 игрока, которых лично я воспринимаю как опорных - Игонин, Катульский, Коноплев еще может. Смысл? Усилить подступы к линейной но травмированной обороне? Или ПЖ думае, что количество НЕсозидателей в центре (Спивак последнее время тоже начал попадать под это определение) может перейти в качество, а не в неразбериху? Вопросы...
0.3

Dogan 01.06.2003 в 09:28

Ну, что отшумела первая волна праведного негодования? «Спокойствие, только спокойствие!», как говаривал старина Карлссон. Давайте немного расслабимся и отдадим должное человеку, сыгравшую в своё время немалую роль в наивысшем достижении нашей команды.

Сегодня исполняется 43 года Сергею КУЗНЕЦОВУ – защитнику «золотого» Зенита 80-х.

В конце сезона 1981 в Зените появились большие проблемы в обороне: закончил выступления великолепный Голубев, в ташкентский Пахтакор подался столп нашей обороны Бондаренко, во вторую лигу, в ленинградское Динамо, был «сослан» на перевоспитание буйный Степанов… Латать образовавшиеся зияющие прорехи необходимо было срочно. И тут-то и вспомнили о ленинградском игроке, воспитаннике «Смены», Сергее Кузнецове, последние годы мытарившемся между динамовскими коллективами Ленинграда и Москвы.

Внешне медлительный и неторопливый, тем не менее, Кузнецов обладал замечательной футбольной интуицией, позволявшей ему всегда оказываться именно в том месте футбольного поля, где его присутствие было наиболее необходимо. Рослый, габаритный (186/78), жёсткий и неуступчивый в единоборствах, самоотверженный, отважный и бесшабашный – и вот перед нами образ этакого воина, футбольного гусара. Он и внешне напоминал героев «Гусарской баллады» - кудрявый, с пышными усами и бакенбардами. Ну, и упомянём ещё, для полноты «гусарского» образа, частые нарушения спортивного режима, которые долгое время мешали этому в целом, интересному игроку заявить о себе на высшем уровне.

И вот в 1982 его заметил прозорливый Морозов и пригласил в Зенит, а у Сергея хватило ума, чтобы не дать ни малейшего повода жёсткому и беспощадному к разгильдяям тренеру усомниться в своём профессионализме.

Вообще-то, Кузнецовых было двое! В 1978 в Зените пробовался вратарь Олег Кузнецов – брат-близнец Сергея. Но у него карьера в нашей команде не задалась и, сыграв за основу Зенита всего 3 матча, пропустив в них 4 гола, Олег сгинул во мраке второй лиги.

Один мой хороший знакомый охарактеризовал Кузнецова примерно так: «Крепкий средний игрок, попавший в нужное время в нужное место и сыгравший, как нужно». Как бы там ни было, но Сергей сходу занял место в основе. Таким образом, уже в 1982-м была фактически сформирована наша чемпионская линия обороны Кузнецов – Степанов – Долгополов – Давыдов, столь надёжно и уверенно отыгравшая и сам «золотой» сезон. Прекрасно сыграл с 84-м и Кузнецов, совершенно заслуженно получивший свою золотую медаль, и после, вместе со всей командой ринулся в пучину широкомасштабных празднований этого успеха. Причём, увлёкся этим настолько, что, в результате, больше половины следующего сезона-85 вынужден был «приходить в чувство» в дубле.

Он ещё почти три года защищал цвета нашей команды, пока в 1988 новый главный тренер Зенита С.Завидонов не предпринял масштабное и во многом бездумное, обновление состава. И Кузнецов был отправлен в Ланчхути. В составе местной команды «Гурия» он провёл очень неплохой сезон, помог ей завоевать место в высшей лиге. Но тут в дело вмешались политики, и грузинские команды были вынуждены демонстративно сняться с розыгрыша чемпионата СССР в 1990-м.

Он ещё дважды возвращался в Зенит – в 1990 к Булавину, затем, в 1992 к Мельникову. Но особых дивидендов это команде не принесло. Последний его клуб – искусственный уродец Асмарал господина Аль-Халиди.

После завершения карьеры футболиста некоторое время мыкался без особых дел, затем пробовался в судействе: судил матчи первой и второй лиги чемпионата России. После тренировал команды КФК и второй лиги,

Всего за Зенит в период с 1982 по 1992 (с перерывами) провёл 171 матч, забил 7 голов (23, 2 в первой лиге).

P.S. Ныне Кузнецов тренирует городскую команду Вега, играющую на первенство ПИФЛ. Да простят меня дорогие мои сокнижники из команды ОфСайта за такое болезненное напоминание, но именно подопечные Кузнецова нанесли нашей команде самое чувствительное поражение в этом сезоне. Видать, тренер и впрямь неплохой:)
0.2

зануда 01.06.2003 в 09:58

А он не только усы с бакенбардами, но одно время и бороду носил.
0

dvt 01.06.2003 в 10:29

2 Dogan

Расслабиться не удалось, но все равно БЧС и респект. За неимением героев нынешних, лучше вспомнить о героях прошлого. Хотя, иногда 84-ый кажется сном.

ЗЫ На фоне чатовщИны, которая уже заела, такой постинг чрезвычайно приятен самим фактом своего появления. :0)))
-0.2

Raging Goblin 02.06.2003 в 04:26

Вот и еще один чемпион СССР благодаря усилиям DOGAN'a встает перед глазами.

"Да, были люди в наше время" (с)
0.1

Толдик 02.06.2003 в 04:40

DOGAN, СПАСИБО!!!!

Будте добры , передать инфу (если Вы ее имеете),где сейчас Видинеев? Это мой любимый игрок Зенина-84.
0

Толдик 02.06.2003 в 04:42

Конечно "Зенита". Пардон.
0.5

Levsha 02.06.2003 в 05:42

Желудков, Кузнецов, Клементьев, Чухлов, Давыдов, К. Иванов, Тимофеев. Никого не забыл? Бывали ли в истории отечественного футбола более "усатые" команды? Уж простите, но Зенит тех лет мне -семилетнему пацану, прежде чем игрой запомнился именно своим внешним видом
-0.1

Dogan 02.06.2003 в 09:08

Толдик, Веденеев ныне работает в Петротресте тренером вместе с Морозовым и Бирюковым.

Levsha, про усы это ты точно - едва ли не половина команды! Сам давно это заметил:)

А вот ещё: практически все они имели фамилии, заканчивающиеся на -ов или -ев. Исключения - Баранник, Золин и Брошин. К чему бы это?

А насчёт более усатой команды - на моей памяти даже тбилисское Динамо столько усачей не имело:)
0.4

Shamhoon 02.06.2003 в 11:24

2 DOGAN

БЧС!!! Еще добавлю к "гусарскому образу" всегда закатанные рукава футболки (если играли в форме с длинными рукавами).
0.3

боров 02.06.2003 в 11:43

Хотел бы присоединиться к поздравлениям. И правда великолепный был защитник. Удачи ему и здоровья!

1 2