О бомбардирах

Официальный форум болельщиков футбольного клуба Зенит Форум ФК «Зенит»Основная книга О бомбардирах

264 27 03.11.2003 в 06:16

Arguss:

Объясните мне, пожалуйста, смысл учета пенальти при определении лучшего забивалы. Искусство пенальтиста - совершенно особое, в командах есть игроки, специализирущиеся по этому удару, и вовсе не обязательно это форварды (известны примеры и вратарей-пенальтистов). То есть если человек натренирован на пенальти и бьет их в команде, это ничего не говорит о его способности забивать гол в игре. Даже "стандарты" - то есть штрафные и угловые - более игровые, всегда есть разница в точке, в расстановке других игроков и т.д., пенальти же это штампованная ситуация.

Все это я к тому, что если пенальти не считать, то наибольшее число забитых мячей (по 11) имеют Лоськов, Кержаков и Медведев. Правда, все равно лучшего бомбардира получил бы не Керж - у Медведева игр меньше.

Ну не пойму я смысла.

27 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться

Аккаунтом сайта fc-zenit.ru

0

Arguss 03.11.2003 в 06:16

Объясните мне, пожалуйста, смысл учета пенальти при определении лучшего забивалы. Искусство пенальтиста - совершенно особое, в командах есть игроки, специализирущиеся по этому удару, и вовсе не обязательно это форварды (известны примеры и вратарей-пенальтистов). То есть если человек натренирован на пенальти и бьет их в команде, это ничего не говорит о его способности забивать гол в игре. Даже "стандарты" - то есть штрафные и угловые - более игровые, всегда есть разница в точке, в расстановке других игроков и т.д., пенальти же это штампованная ситуация.

Все это я к тому, что если пенальти не считать, то наибольшее число забитых мячей (по 11) имеют Лоськов, Кержаков и Медведев. Правда, все равно лучшего бомбардира получил бы не Керж - у Медведева игр меньше.

Ну не пойму я смысла.
0.2

Vоland 03.11.2003 в 06:21

Считается (и на мой взгляд абсолютно справедливо), что забить с игры сложнее чем с пенальти. Поэтому в пограничной ситуации при равном числе забитых голов игрок, забивший с игры больше, стоит в таблице выше.
0.2

Vоland 03.11.2003 в 06:21

Считается (и на мой взгляд абсолютно справедливо), что забить с игры сложнее чем с пенальти. Поэтому в пограничной ситуации при равном числе забитых голов игрок, забивший с игры больше, стоит в таблице выше.
0.1

Тим'С 03.11.2003 в 06:24

Сейчас фигню скажу... У меня давно зреет предложение - за гол с игры давать 2 очка, с пенальти - 1. Как в баскете. Из-за центральной линии - 3
0.1

Тим'С 03.11.2003 в 06:24

Сейчас фигню скажу... У меня давно зреет предложение - за гол с игры давать 2 очка, с пенальти - 1. Как в баскете. Из-за центральной линии - 3
0

Timoty 03.11.2003 в 06:27

Ага, а Евсикову за такой автогол сразу "5")))
0

Timoty 03.11.2003 в 06:27

Ага, а Евсикову за такой автогол сразу "5")))
0

Vоland 03.11.2003 в 06:35

Тим'С, в таком случае надо пробивать ДВА пенальти по очку за каждое.

Но при этом футбол сильно потеряет в зрелищности, т.к. фолить в штрафной станет ощутимо выгоднее чем допускать голевую атаку.
0.1

Тим'С 03.11.2003 в 06:38

"...фолить в штрафной станет ощутимо выгоднее чем допускать голевую атаку. :)"

Не согласен с "ощутимо". Есть статистика - сколько из назначенных пенальти не забивается? В среднем...
0.2

Arguss 03.11.2003 в 07:42

Voland, я не об этом. Совершенно согласен, что справедливо при равном числе голов отдавать преимущество тому, кто больше забил с игры. Я спрашивал - зачем вообще считать пенальти при определении лучшего БОМБАРДИРА?
0.2

Arguss 03.11.2003 в 07:42

Voland, я не об этом. Совершенно согласен, что справедливо при равном числе голов отдавать преимущество тому, кто больше забил с игры. Я спрашивал - зачем вообще считать пенальти при определении лучшего БОМБАРДИРА?
-0.2

Vоland 03.11.2003 в 08:35

Arguss, хм. Наверно потому что гол с пенальти - это тоже гол. И не каждый его забъет. Нервы, техника, сила удара... Поэтому не считать вовсе - нельзя. Считать "с коэффициентом" (т.е. типа гол с пенальти - 0.5 гола с игры) - слишком усложнять достаточно простую и наглядную таблицу. Кстати, при выборе лучшего бомбардира не используют даже косвено число голевых передач. И думаю по той же самой причине - незачем усложнять такую простую и понятную таблицу. Кто больше забил - тот и маладэц. А уж если забили одинаково - начинаются нюансы.
-0.2

Vоland 03.11.2003 в 08:35

Arguss, хм. Наверно потому что гол с пенальти - это тоже гол. И не каждый его забъет. Нервы, техника, сила удара... Поэтому не считать вовсе - нельзя. Считать "с коэффициентом" (т.е. типа гол с пенальти - 0.5 гола с игры) - слишком усложнять достаточно простую и наглядную таблицу. Кстати, при выборе лучшего бомбардира не используют даже косвено число голевых передач. И думаю по той же самой причине - незачем усложнять такую простую и понятную таблицу. Кто больше забил - тот и маладэц. А уж если забили одинаково - начинаются нюансы.
0.1

Arguss 04.11.2003 в 11:59

Voland, это тоже гол, но немного другой гол все-таки. Аналогия... Ну не знаю, так с ходу не придумывается. Проще показать доведением до абсурда. Черноморец, например, в этом сезоне бил 10 пенальти, забил 8. Предположим, заработали бы они еще на парочку больше (ничего нереального в этом нет), и бил бы у них пенальти ну к примеру Тчуйсе, и забил бы все - получается, вошел бы в пятерку лучших бомбардиров. Не смешно ли? Уж более логично засчитывать баллы за пенальти тем, на ком их заработали ) Пенальти - это ведь во многом компенсация за сорванную голевую возможность (хотя и не всегда), а получает ее другой.

Кстати, "гол плюс пас" тоже ведь ведут с некоторого времени, отдельно от бомбардирского списка. И не так уж бесполезен этот показатель оказывается - Лоськов с его 30, что ли, баллами, действительно соответствует своей ценности как игрока.
0.1

klinsmann 04.11.2003 в 12:05

В Германии в сезоне, кажется, 1999/2000 был интересный случай.

Штатным пенальтистом "Гамбурга" был вратарь Ханс-Йорг Бутт (сейчас за "Байер" играет). Так он забил 11 пенальти. Вошёл в двадцатку лучших бомбардиров. Причём после 10 туров с 5 голами входил в пятёрку, а после первого круга с 8 мячами в десятку.
0.1

klinsmann 04.11.2003 в 12:05

В Германии в сезоне, кажется, 1999/2000 был интересный случай.

Штатным пенальтистом "Гамбурга" был вратарь Ханс-Йорг Бутт (сейчас за "Байер" играет). Так он забил 11 пенальти. Вошёл в двадцатку лучших бомбардиров. Причём после 10 туров с 5 голами входил в пятёрку, а после первого круга с 8 мячами в десятку.
0.2

Arguss 04.11.2003 в 12:27

klinsmann, я же и говорил - примеры известны.
0.2

Arguss 04.11.2003 в 12:27

klinsmann, я же и говорил - примеры известны.
0.1

IGS 04.11.2003 в 07:44

Не ребята, а я вот очень сочувствую пенальтисту...

Если забьет так это естественно ... никто даже не похвалит, а промахнется так враг народа...

Особенно когда все на волоске висит...

Известна статистика когда вероятность забития пенальти обратно пропорциальна важности этого гола...

Пенальти - это психология и специальная тренировка...и искуство. Так что грех такие голы не учитывать.

То что гол с пенальти это не тоже что гол с игры это естественно. Но и голы с игры тоже очень разные бывают - бывает после обгрыша пол команды и вратаря, а бывает подкараулил отскок и ногу подставил.

1 2