Центр Зенита...

Прочитал дискуссию про Быстрова и Денисова, и захотелось мне узнать мнение сокнижников об оптимальном сочетании игроков в центре поля. Сравнение Быстрова и Денисова конечно очень интересно, но, на мой взгляд, не совсем корректно, а вот сравнение Денисова, Горшкова, Радимова, Коноплева, Катульского, возможно Шумуликоски или Аршавина, в качестве центральных полузащитников будущего Зенита, было бы не только корректно, но и не менее интересно.

Кто из этих игроков чаще всего будет выходить на поле, кто из них наиболее ярко проявит себя на данной позиции? На мой взгляд, в схеме Петржелы именно игра центральных полузащитников определяет качество игры команды и от правильного выбора игроков будет во многом зависеть результат в следующем году. Может ведь и так случится, что так ярко отрекламированнный BEATU - 12 Денисов вообще не будет попадать в стартовый состав, а его место на поле займет более опытный Горшков, и мы увидим центре сочетание Горшков-Радимов. Хотя лично мне наиболее оптимальным представляется сочетание Денисов-Горшков. Оба игрока одинаково хорошо играют как в атаке, так и в обороне, в итоге не возникнет необходимость кому-то за кого-то отрабатывать, как это было в прошлые года.

Если Горшков сможет быстро понять схему Петржелы и выдержит те нагрузки, которые предстоят на первых сборах, то у нас есть шанс получить центр поля, состоящий не из «опорных» и «плеймейкеров», а из двух полноценных центральных полузащитников и схема 4-4-2 заработает так, как она должна работать при линейной системе.
25 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • julfy
    0
    24.12.2003 в 01:00
    На мой взгляд, Денисов является самым перспективным (или одним из 2-3 самых) игроком середины поля в России. Его сильными сторонами является сочетание хорошей техники, дальнего удара, видения поля (пас) и удивительных для его возраста выносливости и психологической устойчивости (по результатам этого сезона). Кроме того (в отличие от Аршавина, например), он четко знает свое место на поле. А это место - место взрослого опытного мужика (в отличие от флангового ПЗ). Если (!) прогресс пойдет и дальше, через 2-3 года он может стать полузащитником самого высокого европейского уровня, умеющим играть в СОВРЕМЕННЫЙ футбол. Если...

    Что касается Горшкова, то я бесконечно рад возвращению его в команду. Но! На перспективы его игры смотрю с опасением. В тех играх, которые я наблюдал, его физические кондиции не выглядели беспорными, тем более с учетом его возраста и требованиям к скорости игры, предъявляемым в Зените. Кроме того, большой процент брака в передачах отмечался многими еще в лучшие годы Саши. Тогда он компенсировал это своей потрясающей работоспособностью. Сможет ли и дальше?

    Таким образом

    а) Перспективы пары Денисов-Горшков в следующем году считаю неплохими, если

    - Денисов окажется готовым взять на себя лидерские функции и перестроиться в плане взятия на себя большего процента атакующих действий.

    - Горшков окажется в состоянии набрать необходимые физические кондиции.

    б) Пару Денисов-Радимов считаю более творческой и, тем самым, интересной.
  • ГУД
    0
    24.12.2003 в 01:12
    А я вот в прошедшем сезоне первый круг усиленно анализировал действия Пана тренера на книге. Но вскоре понял, что я очень посторонний от футбола человек, потому что не догонял мысли тренера. Поэтому не могу согласиться с утверждением :"На мой взгляд, в схеме Петржелы именно игра центральных полузащитников определяет качество игры команды и от правильного выбора игроков будет во многом зависеть результат в следующем году." (с)Sterx

    Я не знаю на сколько эта позиция будет значима для нашего клуба в следующем году, в глобальном смысле. В одном я уверен: в 90% случаев ПЖ выберет правильную схему игры и оптимального кандидата на все позиции.

    ЗЫ А мне нравится трио: ВНК-Горшков-Денисов.

    Пускай теперь тренер думает, как их вписать в свою схему :)
  • Gin
    0
    24.12.2003 в 01:43
    Пара Денисов-Горшков сможет быть основной только в случае выбывания на длительный срок Радимова. Капитан будет играть в любом случае: на поле всегда нужен игрок, который поведет за собой команду, а других таких в "Зените" сейчас нет. Осталось осознать, кто будет играть с ним в паре. К сожалению, на данный момент плохо представляю игровые возможности Горшкова - за "Сатурном" особо не следил. Выбирать между ним и Денисовым сейчас не решусь. И кто знает, может быть Коноплев заиграет в наступающем сезоне лучше их обоих.

    Но это при построении 4-4-2. Когда же будем играть 4-5-1 с двумя центральными и одним опорным полузащитником, в ролях двух центральных полузащитников видятся Радимов и Денисов, ибо они больше тяготеют к атаке. А кого выбрать на роль опорного (Коноплева или Горшкова) тоже пока непонятно, по причинам, изложенным выше. К тому же на этой позиции могут сыграть и многие из защитников.

    Хотелось бы, конечно, уметь, как "Локомотив", перестраиваться на 3-5-2. Но, насколько я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, такого в этом сезоне не будет. Но это уже тема для другой дискуссии.
  • Niko
    0.1
    24.12.2003 в 02:05
    Полностью согласен с Gin'ом.

    Влад должен играть, ибо капитан. А второй ЦПЗ...хотелось бы, чтобы продолжал расти Денисов и, в то же время, хочеться Горшкова на поле увидеть.

    Мне хотелось бы увидеть все это следующим образом:

    В большинстве игр чемпионата - Радимов и Денисов

    В КУЕФА - Радимов и Горшков (опыт) или Денисов(талант)

    Кстати, что-то мне подсказывает, что и Аршавин в межсезонье приложит все силы, чтобы набрать кондиции для игры в центре.

    В общем нашим штатным психологам (Петржеле и Боровичке) нужно будет уделить еще больше внимания поддержанию нормального психологического климата в команде.
  • basler
    0.1
    24.12.2003 в 02:05
    Оптимальное сочетание: Радимов-Денисов, но по ходу сезона пригодятся все, особенно с учётом чемпионата Европы, куда в перспективе могут отправиться 5-6 зенитовцев, если только Ярцев в них поверит. В этом ракурсе приобретение Горшкова очень своевременно. А вот Аршавин в центре поля наверное, всё-таки играть не будет.
  • klinsmann
    0
    24.12.2003 в 02:14
    Да уж... Вопрос на засыпку.

    Отвечу так. Идеальное сочетание будет зависеть от состояния игроков перед матчем и от соперника.

    Не исключено, в некоторых матча и в 3 центральных хава сыграем.

    Главное - выбор есть.
  • Sterx
    0
    24.12.2003 в 03:09
    2,julfy

    Творчество, оно, к сожалению далеко не всегда способствует получению результата, чаще всего бывает наоборот, кроме того, у понятия творчество слишком неопределенные критерии, что бы по этому показателю сравнивать игроков. Да, пара Денисов-Радимов может показать более яркую игру, но, на мой взгляд, эта пара более нестабильна и менее надежна. На мой взгляд, для получения серьезного результата, второе намного важнее.

    2ГУД

    Извини, но не увидел связи между тем, что ты в прошлом сезоне «не догонял мысли тренера» и моей фразой взятой в кавычки. Важность центра при линейном построении полузащиты определяется не моей прихотью, и даже не прихотью Петржелы – это требование схемы, по которой пытается строить игру главный тренер. К чему может привести отсутствие центра, мы могли увидеть в прошлом году, например в матче с Динамо. И кстати, из-за отсутствия двух полноценных центральных полузащитников, мы в прошлом году очень часто играли по схеме 4-5-1.

    2Gin

    Выбирать двух оптимальных игроков на основании «не игровых» критериев – порочная практика, приводящая к серьезным игровым проблемам. В прошлом году мы с этим сталкивались неоднократно и теряли очень важные для нас очки.

    «Капитан будет играть в любом случае» (с) Gin. В прошлом году капитаном был Игонин, как часто он играл?

    Фраза «на поле всегда нужен игрок, который поведет за собой команду» не убеждает меня в необходимости на поле Радимова, если он не будет соответствовать игровым требованиям. В конце сезона я приводил статистику, которая показывала, что без Радимова во втором круге мы выиграли почти все игры, кто тогда вел за собой команду? Кто вел команду в матче с Рубином или в игре на КПЛ с Черноморцем? Я считаю, что хорошей команде не нужен «дядька-поводырь», а нужна поставленная игра и 11 ИГРОКОВ в точности выполняющих тренерскую установку. Кроме того, в игровом плане Спивак или Горшков прекрасно справятся с функцией «вести за собой команду», если такая необходимость возникнет.

    Да, Радимов лидер Зенита по духу, но пока, к сожалению, далеко не всегда по игре и в этом главная проблема нынешнего Зенита. От того, как решит эту проблему Петржела напрямую зависит результат Зенита в следующем сезоне.

    P.S. На данный момент тактика 4-5-1 (трио Денисов-Горшков-Радимов или Денисов-Горшков-Аршавин) мне кажется очень перспективной и интересной, самое главное эта тактика может оказаться очень эффективной. В этом сезоне она позволила Зениту завоевать серебро...
  • julfy
    0.7
    24.12.2003 в 03:24
    2Sterx

    Я с тобой согласен. И поэтому, когда писал, что пара Д-Р более творческая, предполагал, что сыграть она может и намного лучше, и намного хуже Г-Д, которая (в теории) ниже определенного уровня не должна опуститься. Но надо заметить, что не могу вспомнить матч, где Радимов и Денисов вместе показали свою нестабильность. Поэтому хотелось бы подтверждение тезиса:). А Горшков и Денисов пока вообще вместе не играли, так что еще вопрос, как они совместятся.
  • ГУД
    0.2
    24.12.2003 в 03:32
    2 Sterx Фразу твою взял в кавычки потому что это цитата. Я не доганяю мысль тренера поэтому не претендую на такие выводы, которые делаешь ты. Утверждение о том что именно эта позиция ключевая в этой схеме у меня вызывает сомнения. Вот собственно и все. Кстати где описаны требования к схеме?
  • Gin
    0.2
    24.12.2003 в 03:36
    Слово "Капитан" в данном контексте - имя собственное. И в прошлом (то есть еще этом) году капитаном был Капитан, а вовсе не Игонин.

    Лидерство - это вполне игровое качество, и очень даже является одним из критериев определения необходимости игрока на поле. Спивак им не обладает. Горшков может быть и обладает, ибо в "Сатурне" он носил капитанскую повязку. Но с его сатурновским периодом я знаком слабо, а в его зенитовский период в команде были другие лидеры, в частности Кобелев. Так что делать выводов относительно того, сможет ли он повести за собой команду, я не буду.

    К слову, в системе "Зенита" растет один игрок, который обладает очень большими лидерскими задатками. Тоже опорный полузащитник, кстати.

    P.S. Отдаю себе отчет в том, что спор бесполезен.
  • Raging Goblin
    0.1
    24.12.2003 в 03:43
    2Gin

    Что касается перестройки в 3-5-2 - это да, вряд ли. Зато схема 4-5-1 с опорником Горшковым легко может быть по ходу игры (с помощью воплей с тренерской скамейки) преобразована в 4-3-3, а по такой схеме играют многие итальянцы. Ведь наши крайние полузащитники - Аршавин, Быстров, Власов, Спивак, да и Ширл вполне могут играть как бы крайних нападающих. Так что для разных случаев у пана могут быть припасены в рукаве разные козыри. И место Горшкову на поле найдется, при условии, что он будет соответствовать.
  • julfy
    1
    24.12.2003 в 04:05
    Коноплев-то? Ну...не знаю, не знаю. Уже не первый год вроде пытается что-то показать. Но очень уж он нестабилен. И честно говоря, природных данных у Кости поменьше. Кстати, чем-то он напоминает Горшкова:), только без его (пока, надеюсь) опыта и авторитета. Разрушительная составляющая в его игре пока слишком уж превалирует, что вызывает некоторые сомнения о потенциале его развития.
  • Sterx
    0
    24.12.2003 в 04:11
    2,julfy

    Наиболее показательным, на мой взгляд, является матч с Аланией дома, когда только необъяснимая расточительность владикавказцев позволила нам добиться результата. После этой игры Петржела был вынужден окончательно перейти на схему 4-5-1, и стал выпускать в центре сначала Цветкова, а потом вернул в состав Коноплева, сделал он это именно для компенсации этой самой нестабильности.

    2ГУД

    Руководствуясь твоими принципами обсуждать футбол на книге вообще бессмысленно, так как большинство из нас «очень посторонние от футбола люди» (с) ГУД

    А про требования схемы можно почитать в соответствующей литературе.:)))
  • julfy
    0
    24.12.2003 в 04:26
    Да, с Аланией Радимов пешком проходил, забив при этом кажется 2 гола (согласен, что это не полностью его оправдывает):). Я кроме всего прочего надеюсь, что он все-таки еще не показал всего, на что способен. Полагаюсь на Боровичку и желание самого Влада.
  • gonza_ms
    0
    24.12.2003 в 04:58
    Всё ИМХО. В случае ухода Кержа после Евро04 форвардов остаётся 3 – Макаров, Гартиг, Кинцл. Не будет ли Аршавин играть в нападении?
  • mkur
    0.3
    24.12.2003 в 07:39
    Мы действительно имеем в основном составе 6 сильных игроков, способных играть в центре поля (не считая универсала Катульского, который скорее будет играть сзади или на фланге, и Спивака, более полезного слева). Пара Денисов - Радимов в силу своей сыгранности и большего таланта этих игроков по сравнению с конкурентами на позицию безусловно выглядит более предпочтительной. ВНК есть ВНК, Денисов, в частности, единственный из всех успевает отрабатывать и глубоко в обороне и открываться на острие атаки. Коноплеву по сравнению с Денисовым не хватает скорости (и бега, и в работе с мячом), но он физически крепче и на пару с Шумуликоски будет хорошим третьим центром в расстановках типа 3-5-2 и 4-5-1. Горшков, обладающий достоинствами и Радимова и Денисова, но в силу возраста вряд ли способный играть 2 матча в неделю без замен, скорее всего будет выходить для поддержания темпа или внесения перелома в игру на замену или по игроку (как Есипов в Ирландии). Шава же, как игрок однозначно атакующий, центральным полузащитником может считаться только в силу отнесения к таковым игрока на позиции "под нападающим". Оборона (особенно отбор мяча) явно не конек Андрея. В общем солидарен с Клинсманном - выбор есть, причем такой, что у многих слюньки текут.
  • ШЭЙК
    0.1
    24.12.2003 в 09:27
    Горшков ИМХО будет очень кстати как при расстановке 4-5-1 (а ВПЖ едва ли целиком от неё откажется) и обязательно будет выходить на замены как при благоприятном для Зенита развитии событий по ходу игры, так и в при неудачно складывающемся ходе матча, с целью поддержания темпа и т.п. Согласен с теми, кто считает тактику 4-5-1 более предпочтительной, нежели "традиционную" 4-4-2...

    Хочу напомнить, что ещё в начале осени ВПЖ как-то обмолвился о том, что в перспективе хочет перейти на 5-3-2... но подбор игроков пока этого не позволяет.
  • Sterx
    0.2
    24.12.2003 в 10:39
    2Gin

    Алексей, игнорируя вопросы оппонента или используя фразы, типа: «Отдаю себе отчет в том, что спор бесполезен», обсуждение любого вопроса можно сделать бессмысленным. Особенно неприятно то, что именно твое мнение по данному вопросу для меня было очень интересно. Не по вопросу «лидерства Радимова», этот вопрос на книге обсуждался многократно, а по вопросам тактики и оптимального состава на следующий сезон.

    Если ты считаешь, что Петржела будет продолжать выпускать на поле игрока, который полностью не соответствует его требованиям, то ты, на мой взгляд, заблуждаешься. На этапе становления команды, в условиях очень сложной внутренней ситуации в команде, это было оправданно. Но в следующем году ситуация будет совсем другая, от команды будет требоваться стабильно высокий результат и в этой ситуации, яркому но нестабильному игроку, несмотря на все его лидерские качества, место в составе может и не найтись . Мне кажется, Радимов это прекрасно понимает. И сделает все, что бы этого не произошло.

    Что касается отсутствия лидерских качеств у Спивака – абсолютно с этим не согласен, именно Спивак на протяжении всего сезона был лидером команды, лидером не по "поведению на поле", а ПО ИГРЕ. Спивак, Кержаков и Малафеев – те немногие из прошлогодней основы, кто не только сохранили место в составе, но на протяжении всего нынешнего сезона демонстрировали стабильно высокий уровень игры и вели за собой команду.
  • IGS
    0
    25.12.2003 в 12:22
    2Sterx

    ИМХО "демонстрировать стабильно высокий уровень игры " не тождественно быть лидером - капитаном команды... Спивак классный игрок, но не лидер который ведет за собой... также как и наш предыдущий капитан Игонин был лидером только номинально, хотя игрок он явно выше среднего...

    Кроме того посмотри на голосование тренеров и игроков за трех лучших игроков России (ссылка где-то была) найди там как проголосовал Петржела и ты убедишся, что из Зенита Тренер выделил только Влада. Причем ясно что в такой голосовалке капитанские качества игрока отходят на задний план... Так что Влада не будет в составе только в случае каких то непредвиденных обстоятельств (например снижение требований к себе со стороны Влада) или исходя из специфических тактических соображений.

    Ссылки на то, что Влад не отрабатывает в защите имели право на существование в первой половине ЧР пока Влад набирал форму и приспосабливался к требованиям новой команды. В критически важной игре с Локо Влад прекрасно отрабатывал в обороне, да и в играх за сборную тоже не чурался оборонительными действиями...
1 2