Чемпионат Чехии на полях России. (да и вообще о разном)

Вот и закончилось сладкое время «лёгких» побед. Был Зенит событием и командой номер один ( без преувеличений ) но видимо сказанному сужденно канут опять в лета на неопределённое время. Супер удачное решение, что и говорить, воплотил в жизнь Зенит. И сделал это в первую очередь как клуб, а не просто как команда.(если команде такое вообще подсилу без поддержки руководства) Но что дальше, почему не видно никаких заметных телодвижений? Да, конечно, новые игроки есть и слава богу что так. Но этого по моему мнению будет недостаточно для того чтобы остаться в лидерах ЧР в следующем сезоне. Никого не удивишь уже Петржелой. Да, он оказался сильнее большинства Российских тренеров.(Чему лично я очень рад). Но и только. На уровне европейском найдётся не мало специалистов равных ему и по классу и по трудолюбию и по выучке и т.д. и т.п. ...

А топому такому тренеру нужен высоко классный рабочий материал (игроки). Ничего не имею против сделанных трансферов но всё же думается что планку было бы разумно поднять повыше. Москва же в свою очередь не раз доказывала что она с успехом умеет использовать чужой опыт.(разными способами) Вот и теперь если остаться на месте (что лично я и вижу сейчас ) то и ожидать приемущества не стоит. Ну был у нас несколько лет чемпионат Москвы вместо Чемпионата России, вот в 2003 году нам посчастливилось увидеть некое подобие настоящего Российского первенства. И теперь можно с полной уверенностью ожидать чемпионат Чехии на полях России в лице московских футбольных клубов. (ну конечно есть немножко сербов, болгар и конечно же русских :) )

Хотелость бы, чтобы всё сказанное мной оказалось бы неправдой. И тот рост который наблюдался в игре Зенита в минувшем сезоне нашёл бы своё место и в Зените образца 2004 года. Но всё таки хорошо знакомая всем и не очень щедрая на подарки леди по имени Суровая Реальность притаилась и просто ждет назначенного часа что бы показать себя во всей красе. А потому «Готовь сани летом, а телегу зимой» да прикупи колеса «покруче». А почём билеты на награждение будут это совсем не важно.
22 комментария

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • soulsisters
    0
    08.01.2004 в 09:56
    Уважаемый!

    Опять началось очередное обострение. Ещё не прошел первый сбор,а первый человек со стонами, но без предложений появился. Если предметно, то когда было "сладкое время легких побед"? Может только с Диномо? :)

    Почему не видно телодвижений? Может надо было как с Динамо СПб, разогнать всех к черту и набирать новых, вот это телодвижения???!!! Лезгинка просто!!

    Куда конкретно выше поднимать планку? Фамилии,цены? Что касается чемпионата Чехии.. Не так много у нас и Чехов.. Посмотрите на хоккейные команды. Ведь никто не против,что в СКА на воротах Словак, в обороне финн, в атаке канадец...

    Ну что же все заладили, если мы не покупаем Рональдо,то конечно, селекцЫя провалена...
  • basler
    0
    08.01.2004 в 11:39
    "Лёгких" побед не было и не будет никогда. Так как им предшествует долгая и кропотливая работа на тренировках.

    Про "чешский" чемпионат в России я не согласен. Высококлассных игроков, способных резко усилить игру клуба очень мало. Вот сейчас мы купили Кинцла, но ведь совсем нет гарантии, что эта покупка себя оправдает на все 100%. Или возьмите Ярошика из ЦСКА - какие "бабки" за него отвалили, а разве он сильнее сыграл, чем наш Саша Спивак.

    Что касается Петржелы, то да, его дебют в "Зените" оказался успешным, но это стало возможным благодаря множеству факторов, которые способствовали этому - и я совсем не уверен, что у других иностранных тренеров, которых пригласили в этом году поработать в России будут положительные отзывы по итогам сезона.

    Что касается активных телодвижений, то я безумно рад, что их нет. Хватит революций! У нас отличная команда, бесспорно самая перспективная. Доукомплектовались минимумом и это правильно. Этих игроков нам хватит вполне. У нас - лучший вратарь, лучший нападающий, лучшая полузащита в стране. Защита пусть без громких имён, но вполне уже сыгранная и опытная(как-никак "серебро" взяли). Так, что Zenit-ru, я не знаю, кого Вам ещё нужно-то.
  • julfy
    0
    08.01.2004 в 12:50
    Подход ПЖ к комплектации команды "незвездами" считаю мудрым и оправданным на данном этапе развития клуба. Для любой команды крайне вредно иметь в составе игрока, который считает свой личный статус выше статуса команды. В такой ситуации почти стопроцентна вероятность того, что "звезда" приедет, задрав нос, получать баснословные гонорары и, не напрягаясь, изредка показывать цирковые номера, заканчивать карьеру. Ничего путного такая команда не добьется. Классический пример - команды арабских шейхов. Да у нас еще и внутрикомандный климат раздраится. А рычагов воздействия на такую звезду у тренера (тем более далеко не звездного) нет никаких. Штрафы? Смешно. В дубль? Ха-ха. За что ему бороться? Проблема в том, что статуса в Европе и мире у Зенита еще никакого. Ноль. Любой Брюгге с Андерлехтом имеют репутацию в миллион раз круче. Чтобы всерьез расчитывать на звезд, Зениту еще не один год придется зарабатывать себе имя достижениями незвездной, но сплоченной и организованной команды, игроки которой сами должны стремиться стать звездами.
  • НеСлучайный
    0
    08.01.2004 в 01:01
    Ник ",julfy" в данном сообщении читать как ",julfy со согласным полностью НеСлучайным!"

    Богдан, ты не против? Спасибо! :))
  • julfy
    0
    08.01.2004 в 01:23
    На здоровье:)
  • Raging Goblin
    0
    08.01.2004 в 01:30
    Пожалуй, я тоже подпишусь под словами Богдана, но с некоторыми оговорками. Прав и basler в том, что в конце концов Кержаков не хуже Олича, а Радимов или, скажем, Спивак Ярошика. Так почему мы говорим, что у нас команда без звезд?
  • julfy
    0
    08.01.2004 в 01:43
    Господь с Вами, ну какие Ярошик с Оличем звезды? Так, крепкие игроки среднего европейского уровня. Что-то уровня пресловутых Брюгге с Андерлехтом, ну на худой конец крепких середняков 5 лучших чемпионатов в Европе.
  • #GHOST-007#
    0
    08.01.2004 в 01:48
    кстати у меня Быстров ассоциируется с Криштьяно Роналдо, Кержаков вообще лучший нападающий России так что хотя бы у нас он звезда, Аршавин это то же звезда и он у меня ассоцируется с Павлом Недведом
  • Raging Goblin
    0
    08.01.2004 в 02:09
    Ну, в таком случае, мне приходится согласиться с ,julfy полностью:) Конечно, если "по гамбургскому счету", то упомянутые мной игроки не звезды. Но ведь тогда речь о комплектовании звездами - чистой воды маниловщина. Мы что же, упрекаем наше начальство в том, что они Вьери и Зидана не прикупили?
  • Zenit-ru
    0
    08.01.2004 в 10:21
    Очень интересная ситуация получается. Вроде все согласны что расти надо но при этом не считают это необходимым поскольку и так всё хорошо. Ну что же это по крайней мере занимательно.

    Разговора о развале существующего и строительстве на его месте чего-то нового и безумно красивого не велось и надеюсь вестись не будет. Это наверное самое глупое что можно было бы сделать, в любой ситуации. Но вот совершенствоваться основываясь на том хорошем что уже есть, это более чем очевидный путь развития.

    Как совершенно справедливо заметил Basler, Зенит действительно преобрёл Кинцла и скажу честно это преобретение отношу к супер удачным. Игрок высочайшего уровня и практически «даром». Одна проблема он хорошо понимает по Чешский. И страшно сказать, даже говорит :)

    Skyguide – «Куда конкретно выше поднимать планку? Фамилии,цены?» Это зависит от поставленных целей. Вполне очевидно что после Серебрянных медалей национального первенства может быть поставлена только одна задача. А именно бороться за Золото и соответственно держать в голове лигу чемпионов. Уровень команд известен соответственно и список игроков тоже не проблема. Учитывая выше сказанное скорее выходит что нынче Зенит расчитывает на авось, потому как выступление в лиге чемпионов с таким составом больше походит на авантюру.(конечно я помню что при удачном стечении обстоятельств есть ещё пара трансферных периодов)

    basler, Ну скажем про Чешский чемпионат это я для красного словца добавил. Надо же какое-то название дать. Высококлассных игроков способных резко усилить игру клуба хоть отбавляй. Футбол не заканчивается за пределами России или Чехии. Да и потом не стоит забывать что Российский футбол это футбол не очень высокого качества. По поводу дебюта новых тренеров это вполне предсказуемо (за редким исключением). Есть такое понятие как уровень мастерства, в данном случае тренерского. Так что и успехи будут соответственно этому уровню.

    По поводу лучших в стране. Ко всему сказанному тобой надо добавить слово «был». Потому как прошлые заслуги не в счёт и всё придётся доказывать с нуля. Вот и получается – В Зените БЫЛ лучший вратарь, БЫЛ лучший нападающий, БЫЛА лучшая полузащита в стране.

    ,julfy Петржела вообще снискал себе славу мудрого человека. Не в этом вопрос. Ровный состав можно иметь и во второй лиге, правильно? Ровный состав, это недостаточный фактор для достижения цели. Так что скорее Петржела подбирает игроков исходя из финансовых возможностей(точнее ограничений).

    Внутри-командный климат – Хорошо что ты об этом сказал. Честно говоря это одно из самых слабых мест в любой команде победителей. Так что какой климат в команде мы скоро увидим, а сейчас говорить об этом рано.

    #GHOST-007#,

    «Быстров ассоциируется с Криштьяно Роналдо.» Вот тут я посмеялся. Честно говоря я ничего не имею против Быстров. Он исключительно старательный парень(наверное самый старательный). Но вот сравнивать его с Роналдо я бы не стал. Ты посмотри на Быстрова – такое впечатление что он того и гляди упадет. Я не смеюсь, я говорю чистую правду. Когда на него смотришь так и кажется что в следующем единоборстве его обязательно сломают. Физики ему бы добавить.

    Дальше больше «Аршавин – Недвед». Ты видел как Недвед двигается по полю? Это же песня. Он словно на воздушной подушке. Аршавин совершенно не похож на Недведа, просто ничего общего.

    Raging Goblin, Питер

    Ты знаешь Вьери и Зидана я бы тоже не включил в свою команду.

    (не потому что они классом неподходят, соотношение цена производительность далеко не в их пользу)

    По поводу списка игроков я боюсь это будет уж слишком утомительное занятие, так как список таковой займет много места и читать его никто не станет, да и потом это задача другого рода.

    На последок хотелось бы добавить что мало кто отмечает главенствующую роль действий руководства клуба в успехе Зенита образца 2003 года. Для меня более чем очевидно что приглашение Петржелы было шагом со стороны администрации. И теперь от неё же зависил на сколько у пана тренера развязаны руки, как высоко ему позволят поднять знамя Питерского футбола. Не стоит бояться громких имен. Если есть такая возможность, нужно стараться привлечь как можно больше игроков самого высокого уровня.
  • IGS
    0
    08.01.2004 в 11:56
    Давайте попробуем разложить по полочкам...

    Что можно сделать в межсезонье для повышения конкурентоспособности команды?

    1. Повысить средний уровень индивидуального мастерства игроков команды.

    Путем

    1а) поиска и покупки новых высококласных и соответсвенно дорогих футболистов (условно гворя звезд). Можно утверждать, что футболисты в таком возрасте когда технику улучшить уже практически невозможно. Т.е. на первый взгляд новые игроки это единственный путь, но это не так... есть еще очень актуальный для нашей молодой команды путь:

    1б) повышать КПД, раскрыть потенциал имеющихся игроков т.е. воспитать звезд.

    ППЖ неоднократно подчеркивал, что например Керж реализует только 20% своего потенциала, а значит этот путь для хорошего тренера не закрыт.

    2. Совершенствовать схему игры т.е. повышать уровень коллективного мастерства.

    Для достижение совершенства, разнообразия и эффективности тактического рисунка игры команды надо:

    2а) обучить натренировать взаимодействие имеющихся игроков на поле

    2б) приобрести недостающих игроков необходимых для осуществления конкретных эффективных тактических схем (условно говороря игроков-функций).

    Есть конечно много чего еще, но я хочу состедоточиться на приведенных направлениях которые считаю основными...

    Итак, к чему это я все написал?

    А к тому, что болельщики часто сводят возможное усиление игры в команде только к пункту 1а), т.е. к покупке "звезд". И вполне понятно почему: покупка высококласного игрока сразу и очевидно увеличивает шансы команды, тогда как результат работы тренера далеко не очевиден и трудно оценим.

    С селекционной работой клуба напрямую связаны пункты 1а) и 2б). Понятно, что при наличии неограниченного лимита денег можно идти по обоим дорожкам, но реальность заставляет выбирать. Так вот ИМХО приоритетом Петржелы является выстраивание командной игры и соответственно не покупка "звезд", а покупка "игроков-функций" способных сразу схватить и реализовать тактические задумки тренера. А звезд же он планирует "воспитать в коллективе" из молодых талантов на удержание которых тратить деньги сэкономленные на покупке (точнее не покупке) звезд.

    ИМХО этот план очень разумен и пока ППЖ удается следовать ему. Но здесь очень важна поддержка со стороны владельцев клуба, и понимание со стороны болельщиков.

    Вот мы рассуждаем о продаже Кержа так как будто это дело решенное. А почему? Как мы можем надеяться на успешную игру в ЛЧ продавая своих лучших игроков? Закупив других звезд? но это смешно - лучше уж сохранить своих. Иначе наш уровень так и останется уровнем середнякеа российского чемпионата... Вот ППЖ говорит, что он против продажи Кержа и я хочу его поддержать.

    ЗЫ Хотя продажа Панова оказалась очень удачной операцией...
  • Zenit-ru
    0
    09.01.2004 в 12:22
    IGS, Торонто

    Я замечаю одну очень странную деталь в большенстве высказываний. Если речь заходит о трансферах то почему-то, может просто по иннерции, разговор заходит о лидерах команды. Но ведь усиление команды достигается за счёт замены наиболее слабых звеньев на более надёжные. То-есть если покупается игрок, то не для того чтобы заменить лидера а наоборот что бы заменить самого слабого игрока. Зачастую складывается такое впечатление что команда это 5-6 человек. А ведь это далеко не так. Скорее нужно иметь костяк из 15 человек(полноценного основного состава).

    Вратари. В лучших клубах их число доходит до 4. И главное что они все могут сыграть примерно на одном, очень высоком уровне.(чего никак нельзя сказать о Зените)

    По поводу звезд собственного производства. Я не совсем понимаю что имеется ввиду. Очевидно, что купить готового игрока, дешевле чем вырастить такового.

    По поводу тактической выучки команды, это тоже вопрос опыта и школы. Понятно что игрок поигравший под руководством разных и при том толковых тренеров имеет значительно большее представление о возможных вариантах построние командной игры и с ним легче найти общий язык при решение подобных(тактических) задач.

    Перечисленные доводы становятся просто водой когда на реализацию нет средств и тренер стоит не перед выбором как и что сделать, а перед неотворатимой неизбежностью движения в совершенно известном направлении.(В нашем случае - растить своих звёзд)
  • IGS
    0
    09.01.2004 в 12:38
    "По поводу звезд собственного производства. Я не совсем понимаю что имеется ввиду. Очевидно, что купить готового игрока, дешевле чем вырастить такового."

    Это очевидно только если надо начинать растить с нуля, т.е. не имея никакой базы, школы. Для подавляющего большинства клубов очевидно скорее обратное - основным путем является выращивание своих игроков из талантливой молодежи, а покупка готовых только как дополнение...
  • Чепл
    0
    09.01.2004 в 01:38
    Зенит-ру...

    Ты забыл одну маленькую деталь - для осуществления того, что ты хочешь нужны деньги. Бюджет крепкого европейского середняка раза в 3 больше чем у нас.

    А теперь ответь - на что мы будем покупать этих самых игроков более высокого уровня. По-моему как раз Зенит в этом году и пошел путем привлечения игроков состоявшихся, при оптимальных затратах.

    Пока денег не будет - и на покупку серьезных игроков расчитывать сложно, иначе сгорим как Фиорентина.
  • Zenit-ru
    0
    09.01.2004 в 03:45
    Чепл, Питер

    Я не упрекаю руководство в некомпетентных действиях.(Вот уж, нет пока причин на это) Я скорее задаю вопрос: А по силам ли клубу Зенит повторение прошлогоднего результата? Так как повторить за Питером смогут многие и наверное у кого-то даже лучше получиться. А чем Зенит ответит? По поводу своих звезд есть ещё один момент. Скажу честно в прошлом сезоне после полнейшего игнорирования трасферного периода со стороны клуба Зенит, я думал что всё, закончился прогресс. Ан нет, всё не так вышло. Вот и сейчас тоже самое, разумные трансферы, ничего не скажешь, но про этом сами по себе не дающие явного превосходства. Становиться интересно, сможет ли и теперь Петржела вести всою команду также уверенно вперёд. А если сможет какой вообще запас у этого человека и не сдерживается ли его потенциал из за недостатка средств.
  • sayrus
    0
    09.01.2004 в 04:16
    Zenit-ru

    Зенит ведь строится о чем неоднократно говорилось на своих воспитаниках, что кстати совсем не плохо, талантливой молодежи хоть отбовляй нехватало только дядек сейчас дядька есть в каждой линии (Горшков пришол на страховку Радимова что бы в случаях важных матчей без капитана команда не состояла из одних молодых пример КС оба матча) покупать звезд-сажать на лавку молодого, а кого? Здоровая конкуренция в команде уже есть и что конкретно усиливать?Защита укомплектована, атака с приходом Кницела тоже плюс Петухов один из лучших бомбордиров превой лиги еще Астафьев полузащита тоже оч хор укомплектована так чего же боле только улучшать командное взаимодействие чем ПЖ и собирается заниматься так что все отлично плюс как мне кажется(крещусь) что-то конкретно менять и усиливать будут в летний приуд дозаявок Вот когда будут нужны сильные игроки, так как откроются все проблемные места, а пока все хорошо. Все только мое мнение. извените за ошибки.
  • AiK
    0
    09.01.2004 в 04:44
    Думается мне, что пора Зениту выходить в оптимальном варианте на поле с составом, состоящим только из сборников. Понятно, что на уровене России-Украины-Чехии-Югославии-Румынии, но всё же сборников.

    В полузащите сборников у нас более чем достаточно. В нападении только двое. А когда кого из защитников последний раз привлекали в свои сборные?
  • julfy
    0
    09.01.2004 в 11:19
    Zenit-ru

    Главного, ты не прочитал:(. Ровный состав, или неровный - это вопрос другой. Главная проблема в том, что Зенит пока не та команда, в которую поедут звезды и будут за нее играть по-настоящему. Единственное, чем можно привлечь некоторых из них, это гонорарами, на порядок превышающими те, которые готовы предложить суперклубы. Насколько это реально? При этом ты сам же пишешь, что "Вьери и Зидана я бы тоже не включил в свою команду.

    (не потому что они классом неподходят, соотношение цена производительность далеко не в их пользу". Еще раз привожу в пример различные арабские команды. Поэтому все то, к чему ты призываешь - хуже, чем маниловщина.

    У спортсмена есть две основные мотивации: деньги и слава (ведущая к еще большим деньгам). Поскольку футбол - командная игра, слава (и деньги) достигается игрой в основе ЗНАМЕНИТОГО или хотя бы известного клуба. Там есть достойная конкуренция и реальные (для звезды) стимулы бороться. А за что бороться (на сегодняшний момент) звезде в Зените? За деньги? Борьба за деньги закончится в момент подписания контракта. Слава? Какая, к черту слава в клубе с европейских задворок, о котором никто в Европе не слыхал. Или кто-то верит, что человек, осознающий себя звездой, побежит вытаскивать на своем горбу "убогую" команду в финал ЛЧ?

    Маниловщина в квадрате. Причем вредительская:). Пример 2002 года некоторых ничему не научил. Тогда команда оказалась не готова переварить даже Мудринича. Сейчас она не готова переварить, к примеру, Зидана.
  • Zenit-ru
    0
    09.01.2004 в 09:01
    ,julfy

    Прежде всего извини за неточную интерпритацию твоих мыслей. Ну чтож, ты считаешь что в Зенит из за отсутствия громкого имени настоящие звёзды не пойдут. Давай посмотрим на статистику.Что бы сразу определиться кто у нас сейчас звёзды :) Сразу оговорюсь что я рассматриваю только статистику лиги чемпионов.

    Так вот ты будешь смеяться, но например Kincl имеет одинаковые показатели с Crespo (Chelsea) и даже чуть лучше чем Inzaghi Милан. Правда Crespo более чем в два раза превосходит Kincl по стоимости так же как и Inzaghi.(я опускаю временнЫе условия контрактов) Мог бы быть ,скажем так, ещё один очень хороший вариант Pršo из Монако(но мог быть конечно же виртуально так как тот действительно в Зенит не собирался. Но тоже пока недорого).

    Да в Спарте есть ещё один неплохой нападающий Igor Glušcevic. Чуть-чуть может послабее чем Kincl но дороже. Обрати внимание и никто даже не говорит о нём.

    Мне лично кажется что если не всё, то по крайней мере решающую роль играет стоимость игрока. Если нет денег то и переговоры вести безсмысленно.

    Я прежде небрежно отозвался о Зидане. Для справедливости надо заметить что скажем на месте Радимова или рядом с ним можно было бы видеть и Zidane(так как он всё же полузащитник). Но у Figo показатели чуть получше потому и предпочтение ему чаще отдаётся. Но и Zidane и Figo ничто по сравнению с Poborský из той же Спарты. Так вот теперь и думай пойдут ли настоящие Звёзды или нет. И если пойдут то что для них важно.

    Есть звёзды которые потенциально могут поехать в Россию. Те же защитники Hübschman и Labant. Конечно ни один из них не встанет в один ряд с Silvestre. Но игроки классные правда тоже из Спарты :)

    Моё резуме - есть великолетные игроки настоящие звёзды которые не играют за МЮ, Реал или Ювентус. И вот именно на них по хорошему и имеет смысл делать ставку. Ну если это вообще кому-то надо.
1 2