Гандикап

Интересная картина получается.

1.Торпедо 17 34

2.Локомотив17 34

3.Кр.Советов18 34

4.ЦСКА18 34

5.ЗЕНИТ17 33
20 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • bargusin
    0
    24.07.2004 в 09:50
    Не нужно утверждать, что завтра решается все, но то, что решается многое, это бесспорно. Как для "Зенита" сложатся эти двадцать дней перерыва в ЧР? Сумеет-ли любимая команда приумножить свой потенциал? Как скажутся на ее состоянии кубковые матчи? У соперников "Зенита" в этом туре не было ни выдающейся игры, ни феерических голов. Но волнует то, что все свои очки взяли на классе.

    Но тем мы и отличаемся от болельщиков других команд, что верим в "Зенит" ВСЕГДА! "Зенит" ЧЕМПИОН!!! Победа будет за нами!!!
  • Sparrow88
    0
    24.07.2004 в 10:59
    ИМХО, если мы будем играть в УЕФА, а Газзай не будет работать с судьями, то Локо будет чемпионом. Зенит в конце сезона уже потеряет приемущество в скорости, а Локо строит игру на дисциплине(хотя псы в их команде есть, целых два:))

    ЗЫ Я имею ввиду основной раунд.
  • ШЭЙК
    0
    24.07.2004 в 11:23
    Когда груз ответственности давит на команду, психологически очень тяжело. А Алания после 4-х поражений подряд будет настроена соответственно...

    Вообще, кажется, что КС в этом сезоне везёт. Разве что Финал КР - явный сбой...

    Может быть Гаджиев - фартовый тренер? Если вспомниь четвертьфинал КР в Питере - повезло, игра 1-го круга Зенит-КС - тоже повезло (да ещё как!:(((), сегодня - опять-таки фарт. Думаю, если бы закончили они в Ростове 0-0, так было бы вполне справедливо... Ан нет.

    Что-то похожее наблюдалось с Зенитом в прошлом сезоне, когда наши взяли подряд 9 очков (Тормет, Алания, Торпедо), при этом во всех 3 играх Зениту явно везло... Похоже, Футбольный Бог всерьёз решил помочь Самаре в этом году, а то сколько можно - с таким составом, который год и всё "мимо кассы"... Значит, судьба одного из комплектов медалей решена... А ведь есть ещё Локо, ЦСКА...
  • ШЭЙК
    0
    24.07.2004 в 11:25
    Сорри, в Питере у Зенита с Крыльями был не четвертьфинал, а одна восьмая...
  • Dogan
    0
    24.07.2004 в 11:45
    ШЭЙК, раз уж пошёл разговор на уровне "сдаётся мне...", то выскажу своё имховое имхо:) Сдаётся мне, что Крылышки вообще нефартовая команда. Просто по жизни! У них вообще судьба очень-очень схожа с Зенитом. Тоже очень давно в чемпионатах (с 1945), были свои взлёты (начало 50-х, начало 60-х, финалы кубка-54, 63, 04...), были свои падения (куда чаще взлётов). Но всё как-то тусклее Зенита. В финале играли трижды, но все три раза проиграли (Зенит 5, но дважды победил), их взлёты так и не привели ни разу к медалям, их падения, в отличие от Зенита, неоднократно приводили к вылету из высшей лиге (1955, 60, 69, 77, 79)... Ну и т.д.

    Вот и последние несколько лет, имея отличный состав и весьма неплохие общие условия, ни фига добиться так и не могут... Нефартовая команда! Совершенно! И финал этого года - очередное тому подтверждение. Что они - слабее Терека? Но пропустили гол на последней минуте...

    Возможно, что-нибудь и изменится. Может, и в этом году. Хотелось бы верить. Всегда были они мне симпатичны. Даже когда болтались в конце таблицы в 70-х.

    Но всё равно, в эту команду верится с трудом... Хоть и напоминает мне иногда Каряка Юру Желудкова:)
  • ШЭЙК
    0
    25.07.2004 в 12:47
    DOGAN, интересно, если у нас с КС так много "общей судьбы", может быть и причина одна - совершенно по@#"истическое отношения местных властей к своей команде... Что в Самаре, что в Питере...

    Недавно на КС-овсом гэсте прочёл мнения самарских болел про отношение к команде местного руководства - очень сильно напоминает наши вечные "стенания", только вместо Мутко, понятное дело, там Ткаченко, который "один на своём горбу тащит команду, а самарским властям всё по барабану" и т.п...

    Ну у нас-то в Питере ясное дело - "фиолетовое" отношение городских властей к команде это уже старая добрая традиция, кроме Льва Зайкова в 80-е никто из руководителей и не пытался ничего доброго сделать для Зенита, посему и были лузерами в 60-70-е, а 1989-1994 - вообще ж.....
  • Dogan
    0
    25.07.2004 в 02:06
    ШЭЙК, ну я не думаю, что причина только эта. Хотя, конечно, весьма сие немаловажно.

    Всё-таки, поддержка со стороны, а точнее, "сверху" - дело куда более важное. А в Питере сей показатель ничуть не отличался от того же Куйбышева. Тем более, от Самары:) Что такое Ленинград в СССР? Обычный областной центр, коих в стране десятки. Другое дело - столицы республик - на них вся республика горбатилась. И в футбольном плане - не исключение. А остальные команды кувыркались, как могли. Поэтому и нестоличных призёров чемпионатов СССР перечислить очень несложно, так их было мало

    Шахтёр (Донецк) 1951(3), 75(2), 78(3), 79(2)

    СКА (Ростов) 1966(2)

    Заря (Ворошиловград) 1972(1)

    Черноморец (Одесса) 1974(3)

    Зенит (Л) 1980(3), 84(1)

    Особняком стоит днепропетровский Днепр, который в 80-е нахватал кучу медалей. Но это - исключение, глубинных причин которого я не знаю, хотя и догадываюсь:) А так - вот и все призёры.

    А что касается нынешних Крылышек - думаю, есть и ещё одна причина. Как ещё пару лет назад было ясно, что ВЛМ, при всём моём к нему уважении, фактически исчерпал себя в должности президента клуба, возможно ныне схожая ситуация и в КС с Ткаченко? Может, и им необходма коренная реорганизация? Просто предположение...
  • АЛБОР
    0
    25.07.2004 в 11:39
    Полностью согласен. КС очень напоминают Зенит. и Каряка почти Желудков. Но самое опасное, что они напоминают Зенит - 84. Упущенный Кубок - а далее...? Как бы во время битвы ЛОКО, ЦСКА и Зенита финишный спурт не предприняли КС. Тем более, что нам с ними играть в гостях.
  • ШЭЙК
    0
    25.07.2004 в 12:28
    Ага... КС-2004 = Зенит-1984. Какие-либо аналогии, конечно, можно будет выстраивать только в конце сезона, хотя, если бы КС взяли КР, то Самара по сию пору стояла бы на ушах, а команда могла и "забуксовать" в ЧР, считая задачу на сезон уже выполненной... А может и наоборот - "окрылённые Крылья" рвали бы в ЧР и в КУЕФА всех и вся. Кто знает...

    Возьми Зенит тогда в 84-м Кубок СССР - и навряд ли той осенью было бы у Питера золото союзного чемпионата. Испытания славой тот Зенит не выдерживал...(Спасибо тогдашнему Динамо и лично Газзаеву:))))

    А ведь Зенит в финале Кубка-84 считался 100%-м фаворитом. (Как и КС в этом году)

    DOGAN, причины успехов Днепра в 80-е - отдельная и любопытнейшая тема... Чего стоит только "Вечный" рекорд Протасова 1985, когда он наколотил за сезон 35 голов...
  • Полковник
    0
    25.07.2004 в 12:44
    Поддержу DOGAN^а. При всей моей любви к советскому футболу, он был совершенно явно и уродливо централизован. Кроме малого количества нестоличных призеров, приведу еще один пример - число нестоличных команд союзных республик (кроме России и Украины), выступавших в высшей лиге СССР. Их можно пересчитать по пальцам одной руки. Две грузинские – «Торпедо», Кт и «Гурия», одна азербайджанская – «Динамо», Кировабад. И все! Три команды за пятьдесят с лишним чемпионатов! Из них только кутаисцы играли более-менее постоянно, для остальных высший уровень так и остался эпизодом. Да, и «провинция» Украины с Россией была представлена в элите не слишком широко. У Украины постоянно играли Донецк, Одесса и чуть позже Днепропетровск с Харьковом. Ворошиловград и Львов только мелькнули, пусть и ярко. Симферополь и вспоминать не стоит. Это на 50-миллионную республику с прекрасными для футбола климатическими условиями. У России кроме Ленинграда, Ростова, отчасти, Куйбышева и чуть-чуть Сталинграда, вспомнить практически некого. Воронеж, Ярославль, Горький, Краснодар, Свердловск, Орджоникидзе, Калинин – это все аналоги лихтенштейнов-люксембургов и прочих мальт-андорр.

    По поводу КС-2004. Любые предположения относительно их будущего в случае выигрыша Кубка, весьма условны. Как и аналогичные предположения относительно кубкового успеха «Зенита»-1984 (я, например, почти уверен в том, что у наших вполне мог быть золотой дубль). Однако то, что «окрылённые Крылья» рвали бы в ЧР и в КУЕФА всех и вся» сильно сомневаюсь. Кого они получили бы при жеребьевке со своим «нижеплинтусовым» рейтингом мы узнаем очень скоро.
  • ШЭЙК
    0
    25.07.2004 в 02:05
    2 Полковник...

    Если советский футбол был уродливо централизован, то нынешний российский ИМХО не менее... Только один раз немосковская команда смогла выиграть ЧР, (чемпионство Алании-95 - тоже не всё так однозначно) всё предыдущее десятилетие прошло под тотальной и неоспоримой гегемонией ФКСМ, да и последние несколько лет пьедестал ЧР занимает Москва... Разве что прошлый год "не совсем получился", а так:

    2000 и 2002 - весь пьедестал отошёл Москве, 2001 - 1 и 2-е место...

    Красно-белую гегемонию последние годы неуклонно меняет красно-синяя, разве что красно-зелёная несколько мешает:)))

    Если тот же Сатурн отнести к московским клубам, да ещё прибавить Химки, которым руководством МО поставлена задача выйти в ПЛ в ближайшие год-два (запросто могут выйти вместе с Тереком и в этом году да и состав уже подбирают "с прицелом") то получится 8 клубов, ровно половина всей нынешней ПЛ. Громову, похоже, одного Сатурна в ПЛ мало.

    Это ли не централизация?
  • Dogan
    0
    25.07.2004 в 02:53
    ШЭЙК, и опять бесспорно. Только «вектора» централизации несколько изменились: раньше было 15 столиц (из них в вышке поиграло 13, из них призёрами становились 8), теперь столица одна – отсюда и всё уродство. Опять получается, что нестоличные команды вновь не больно-то на пьедестале толпятся: по три раза Ротор и Алания, дважды Зенит, да вот ещё Рубин затесался...

    Экономические законы объективнее любых других.
  • арсен
    0
    25.07.2004 в 02:59
    Сегодня в новостях показали пенальти, который в матче Ростов-Крылья Советов при счете 0-0 в ворота Ростова назначил арбитр Французов.Я так и не понял за что.

    Сдается мне, что это тот самый Французов, что судил матч Зенит-Крылья Советов. Так что в плане назначения арбитров и их судейства Крылья Советов "фартовая" команда.
  • Полковник
    0
    25.07.2004 в 03:07
    ШЭЙК, полностью согласен. Централизация, причем еще более уродливая. Во времена СССР Москва, хоть и тягала чужих игроков, но и своих воспитывала достаточно. Яшин, Стрельцов, Воронин, Черенков, продолжать можно долго. Что было в России в 90-х годах, и на чем основывалось многолетнее спамовское чемпионство, напоминать не нужно. Единственная оговорка: новейшая российская футбольная история намного короче советской и есть еще надежда, на то, что все переменится. Команды типа "Сатурна", "Химок", "Москвы" лично я всерьез воспринимать не могу. Амбиции тех же "Крыльев", при всем скептицизме, мне представляются более обоснованными. Даже "Ростов" и "Кубань", ИМХО, более интересны и перспективны при условии правильной организации работы.

    DOGAN, столиц сейчас поболее, чем было в СССР. 89 субъектов все же. Со своими бюджетами и амбициями. А посему "Рубин", "Алания" и, на всякий случай, "Терек" с "Анжи" - самые что ни на есть столиные команды.
  • Dogan
    0
    25.07.2004 в 03:17
    Полковник, понимаю сугубую умозрительность и субъективность темы, но вот я лично глубоко убеждён, что Зенит ни за что не стал бы чемпионом, выиграй он в 84-м Кубок! Золотой дубль – явление достаточно редкое и удавалось только командам с большими победными традициями: всем московским (кроме вечного неудачника Локомотива) и киевское Динамо. Причём, именно после обретения этими командами этих победных традиций (довоенные и первые послевоенные чемпионаты не в счёт. Согласись: тогда ситуация была несколько иная...) Исключение – Арарат. Но тут была особая ситуация: финал Кубка проводился всего за три недели до окончания чемпионата. Арарату оставалось провести всего 4 игры, две из которых (заключительных) дома. Ребята просто не успели расслабиться:) Не уверен, что у них случился бы дубль, если бы финал проводился в июне...

    С другой стороны, случись финал в 1984-м в середине октября, когда Зенит набрал финишный ход – вот тогда бы и я до сих пор страшно переживал бы об упущенном дубле. Хотя, возможно, дубль бы и случился, и все мои умозаключения ни к чёрту бы не годились:) Ведь именно в том октябре в кубке следующего года Зенит грохнул Спартака 3:0!

    Вот такое сугубое имхо:)
  • Dogan
    0
    25.07.2004 в 03:23
    Полковник, столиц-то поболее, только вот возможности их ещё более несоизмеримы с главной столицей, чем в советские времена. Амбиции амбициями, но максимум, на что их ныне хватает – создание всеми правдами и неправдами команд-однодневок, которые, добившись локальных (или чуть более, чем локальных) успехов – резко сдуваются. Примеров – море! Да что там: все тобой перечисленные команды – полностью подтверждают этот тезис. По крайней мере, ни киевского, ни тбилисского Динамо, ни даже Шахтёра или Днепра создать эти новоявленные столицы не в состоянии.

    Надеюсь, пока...
  • ШЭЙК
    0
    25.07.2004 в 04:45
    DOGAN,

    Видишь ли, раньше было 15 столиц, а по настоящему всё футбольное противостояние 70-80-х заключалось в "тотальной войне" РСФСР (точнее, Москвы) и Украины, более-менее устойчивую "третью силу" до поры представлял Кавказ, в лице ДТб конца 70-х (ну или Арарата-73) эпизодически вклиниваясь в битву титанов - СМ и ДК. Определённый спад и потерю позиций ДК 1983-84 гг. Украина удачно компенсировала компенсировала великолепным в те годы Днепром. Да и Черноморец тогда был очень даже неплох... Врочем, кому я об этом рассказываю:)))))

    Собственно, почти во всех европейских чемпионатах (пожалуй, кроме Бундеслиги) противостояние "столица - провиния" как раз и создают тот нерв, свою неповторимую ауру, интригу национального чемпионата... Хотя "провинция" - везде разная...

    В Италии, правда, последнее время Рим немного согнулся под могучим натиском северного Миланско-Туринского "триумвирата", представляющего наиболее сильный и экономически продвинутый регион полуострова...

    В Англии же можно проследить устойчивое и упорное противостояние между Лондоном и "Мерсисайдом" - Манчестер, Ливерпуль... (года 3-4 назад можно было приписать туда же и Лидс). Географически-то все эти города расположены совсем рядом...

    В Испании - всё ещё более ясно и конкретно: "Каталония - НЕ Испания!"(один из главных лозунгов барсовских болел)... Этим всё сказано, и добавить особенно нечего... Интрига чемпионата и представляет собой борьбу неимоверно раздутого-распиаренного-раскормленного Реала против команд приморских городов Барселоны (главная, пожалуй, эмоциональная составляющая интриги Примьеры) и Валенсии...

    Германия - тут несколько другое дело. В одном углу ринга - жирная-богатая-сытая-скупающая в Германии всё и вся Бавария, а в противоположном чередуются, меняя друг друга Дортмунд, Бремен, Штутгарт...

    Даже на Украине благодаря Ахметову образовался "Театр 2-х актёров" (с)Н.Скала... Противодействие Киеву в лице Донецка и при определённом участии Днепропетровска - чем не интрига?

    А что же наша Россия? Похоже, наиболее близкий ЧР по содержанию европейский чемпионат - турецкий:((( Стамбул - местоприбывание ведущих клубов Галатасарай, Фенербахче, Бешикташ - все оттуда, с Босфора... Эпизодически, конечно, нестамбульские клубы вклиниваются в призёры и оказывают существенное влияние на распределение мест...Но весь ажиотаж, конечно, кипит в Стамбуле...

    Но там хотя бы посещаемость на стамбульских "дерби" классная, атмосфера по-настоящему футбольная, сумасшедшая... А у нас? Да в Москве такая же атмосфера на футболе была только в конце 40-х и в 50-е... Как-то хронику показывали...

    А недавно играли ФК Москва-Шинник, так зрителей не более 300 человек вроде...
  • Полковник
    0
    25.07.2004 в 04:48
    Ладно, мечтать так мечтать : )

    Обосную, почему я так уверен в высокой вероятности золотого зенитовского дубля в 1984-м. Итак, предположим, что 24 июня 1984 года все мы, обезумевшие от счастья, возвращаемся из Москвы с победой. Основные аргументы в пользу того, что в чемпионате поступь «Зенита» замедлилась бы

    1 – ушли бы в загул (а-ля март-апрель 1985-го);

    2 – пропала бы мотивация в чемпионате;

    3 – помешало бы осеннее выступление в Кубке Кубков.

    По последнему пункту я уже высказал свои мысли в отчете о кубковом финале. Чтобы не сильно повторяться, скажу, что встречи с югославским «Хайдуком» и мальтийским «Хамруном» едва ли бы сильно осложнили жизнь «Зениту». Более того, выход в весеннюю еврокубковую стадию помог бы нашим пораньше закончить с обмыванием медалей.

    С первым пунктом будет посложнее. То, что Кубок СССР был бы обмыт от души, сомневаться не приходится. Однако вот ведь какая штука. Гулянки в середине сезона, как мне кажется, по продолжительности и, самое главное, по губительности несравнимы с загулами в межсезонье. Летом пресловутый фундамент уже заложен и «пропить» его довольно сложно. То, что результат первого послекубкового матча со «Спартаком» был бы отрицательным, более чем вероятно. Могли даже покруче 0:2 попасть. «Пахтакор», скорее всего, обыграли бы, пусть и не 3:0. Дальше шли две игры с тбилисцами и «Араратом», очко могли потерять, больше – вряд ли. Интервал между этими матчами был такой, что особо не попьешь (24 июня, 27 июня, 1 июля, 5 июля, 11 июля). Тогда ведь команда жестко на базе сидела, по кабакам не побегаешь. А потом - двухнедельный перерыв, который «Зенит» проводил в Финляндии, не самой располагающей к пьянкам стране. Плюс к тому же - «руссо туристо, облико морале», наличие кураторов из известной конторы под боком и т.д., и т.п. Короче, полагаю, что к августу наши предполагаемые обладатели Кубка СССР были бы в полном порядке. А к моменту старта в Кубке кубков в сентябре забыли бы даже, каково спиртное на вкус.

    Третий пункт. Мотивация. Я бы согласился, что на чемпионат можно было забить, если бы «Зенит» занимал место примерно с 6-го по 12-е. Но ведь шли наши тогда «ноздря в ноздрю» со «Спартаком» и «Днепром», в каждом туре тесня друг друга в пределах первых трех мест. А в такой ситуации не нужно проводить комсомольское собрание, чтобы понять: золотой дубль в наших руках. С честолюбием у ребят на тот момент все было в порядке.

    Прошу понять меня правильно. Я не пытаюсь доказать, что «Зенит» должен был сделать золотой дубль. Я просто пытаюсь объяснить, почему я думаю, что он мог это сделать. Все настолько ИМХО, что ИМХее не бывает :))

    А насчет столиц, Дима, я согласен. Просто слегка подначить захотелось : ))
  • Sterx
    0
    25.07.2004 в 06:12
    Ну если уж мечтать, то лично у меня было, да и сейчас есть ощущение, что выиграй Зенит кубок, был бы у нас не только золотой дубль, но и провала бы в 1985 не было бы, и тем более не было бы никаких "Куусюси".

    Но это только мечты, к сожалению...
1 2