А что происходит А как можно провести реформы, чтобы и DOGAN поверил | Основная книга

Официальный форум болельщиков футбольного клуба Зенит Форум ФК «Зенит»Основная книга А что происходит? А как можно провести реформы, чтобы и DOGAN поверил?

К списку тем

303 32 02.11.2004 в 01:07

А что происходит? А как можно провести реформы, чтобы и DOGAN поверил?

НеСлучайный:

Вертится в голове всякие мысли...

Попробуем их связать.

Творящийся беспредел и в результате постоянные скандалы в российском футболе связанные:

* с драками на поле;

* скандальными публичными выступлениями игроков, тренеров и чиновников;

* практически постоянные физические избиения судей;

* полное профессиональное судейское бессилие на поле;

* захват мест на футбольном Олимпе криминальными личностями, таких как Суринов;

* неконтролируемые и непрозрачные огромные денежные потоки, шокирующие весь мир;

* кампанейщина при назначении на официальные посты, в частности, наставника сборной страны;

повлекли за собой провальное выступление национальной сборной и клубов на международной арене, образовала негативный имидж российского футбола!

Необходимо переломить ситуацию. Как?

1. Заставить подать в отставку человека, имеющего всеобъемлющую футбольную власть - Колоскова.

2. Разработать изменения в "Законе о спорте", где определить порядок ответственности РФС перед государством. И пролоббировать его принятие в ГосДуме.

3. Создать государственную комиссию по изучению коррупции в российском футболе за последние 15 лет. Не допустить противодействие работе данной комиссии.

При выполнении вышеперечисленных условий, выбор председателя РФС может оказаться более приемлемым, потому что уже не всякий захочет.

32 комментария

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться

Аккаунтом сайта fc-zenit.ru

0

Ace 02.11.2004 в 02:27

назначить догана президентом РФС

а так со всем согласен. необходимо определить меру ответственности за результат, а также вид возможной ответственности (уголовная, административная). хотя с другой стороны... ну вот не урожайными у нас окажутся, скажем 90-93 годы (годы взяты "от балды"). тогда провалится сначала юниорская сборная, потом начнет давать сбои и главная. очень субъективно. но и ежу понятно, что необходимо ответственное РФС!

..честно говоря ещё бы внес изменения в принцип избрания главы этого органа и формирования самого РФС, чтобы расшевелить этот орган.
0

Dogan 02.11.2004 в 03:11

Как бы так ответить, чтобы и НеСлучайный не поверил?

По причинам – возразить нечего. Можно только добавить.

А вот по трём пунктикам борьбы с этими явлениями... Встречные вопросы

1. Ну, хорошо, допустим, сняли. Тут контрвопрос только один: когда окончательно?

2. А вот тут контрвопросов куда больше.

а. Каковы должны быть эти изменения в «Законе о спорте»? Чего они должны касаться? Насколько ты сам веришь в то, что простыми поправками в законе можно в корне изменить СИСТЕМУ, десятилетиями складывающуюся в нашем футболе?

б. Кто даст гарантии, что уж эти-то изменения закона будут непременно работать, если в стране не работают куда более важные законы?

в. Каков механизм осуществления ответственности общественной организации перед государством? Как посмотрит ФИФА на «ответственность РФС перед государством»?

3. а. Кто создаст эту «комиссию по изучению коррупции в российском футболе»? Госкомспорт? Новое руководство РФС? Дума? Прокуратура? Спортлото?

б. Кто войдёт в неё (если можно, поимённо, дабы оценить саму вероятность попадания в неё людей авторитетных и незапятнанных)? Или всё-таки прокуратура?

в. Каким образом будет осуществляться «недопущение противодействию»? Милиция? ОМОН? Армия?

г. Какова вероятность того, что тот же Рома Абрамович, не попавшийся в сети Интерпола, проколется на любви к российскому футболу? Какова вероятность того, что арестованный Суринов – один из главных взяточников в российском футболе, а не мелкая сошка, которую подставили за старые грехи, дабы прикрыть куда более влиятельных личностей, отмывающих на футболе свои деньги?

д. Какова вообще вероятность того, что всех выведут на чистую воду и в нашем футболе всё станет хорошо – без взяток, без подкупов судей и игроков, без предварительного расписывания результатов чемпионата? Желательно прецеденты существования таких национальных федераций.

Ну и т.д....

Ну хорошо, допустим всё, что ты декларировал произойдёт. Допустим, что РФС возглавит человек не из прожженного колосковского окружения и не из весьма одиозного гинеровского, а со стороны, незапятнанного и грамотного, допустим – Пупкина. Допустим, что примут очень красивый и грамотный закон о спорте. Допустим, даже посодють энное количество футбольных чиновников за взяточничество и воровство. Ты сможешь дать гарантии того, что уже через полгода в этом Законе не будет обнаружена лазейка, позволяющая его с лёгкостью обходить? Что года через 2-3 вся общественность не начнёт столь же гневно требовать отставки Пупкина, который немедленно создась свою, новую полукриминальную структуру, которая заменит колосковскую? Что ещё через пару лет не загремит опять на всю страну очередной процесс над взяточниками и ворами от футбола?

Колосков, конечно, поганец, но он – продукт системы. Не он её создал, это ему непосильно – он просто в неё грамотно вписался. А любая жизнеспособная система, прежде всего, обладает железной способностью к самосохранению, и никогда не позволит себя не то, что уничтожить, а даже заметно изменить.

Вот и всё.

Вы всё ещё верите? Тогда мы идём к вам!
0

НеСлучайный 02.11.2004 в 04:59

Как удачно был выбран заголовок дискуссии! )

Любая боязнь при противлении злу, порождает в душе неисчислимое множество сомнений. Они, как правило, выражаются, встречными вопросами: "Уверен ли?", "Какая вероятность что получиться?" "Кто сможет?" Желание получить 100% гарантии успеха, в итоге, губит любое стремление к противодействию.

1. Снять Колоскова (именно его) вполне реально. Насколько окончательно? Не очень ясен вопрос: а зачем его снимать, скажем, с международных постов? Окончательно снимать не надо, нужно воспользоваться его опытом, а не стремиться устраивать демонстративную порку при народе. Он и сопротивляться так сильно и не будет!

2. Эпиграф: Такие изменения в "Законе о спорте" УЖЕ ЕСТЬ, и они сейчас рассматриваются в Комитетах Думы.

а) Изменения в "Законе о спорте" для футбола, сегодня нужны, прежде всего, чтобы выстроить форму отчётности РФС перед государством. Отчётности, а не подчинённости - это для ФИФА (понимаю, что ты имеешь в виду скандал с Азербайджанской футбольной федерации - там было иное). Сделать это не сложно, имея в виду, что государство финансирует (часто опосредственно) РФС.

Разговоры о победе над СИСТЕМОЙ несколько... исторически романтичны. Есть в РФС определённые люди, - они известны. Есть у них интересы, - они тоже известны. Эти интересы совсем иные, чем при советской системе - они же сумели перестроить свои взаимоотношения на капиталистический лад? В структуры РФПЛ и ПФЛ. Почему же эти взаимоотношения нельзя перестроить ещё раз?

б) гарантии никто не даст, и нужно продолжать работать – этот процесс длительный и поэтапный. Согласись, что ведь кое-что из наших законов, всё-таки, работает, а нынешние положения «Закона о спорте» привели к тупиковой ситуации разрушения футбола.

в) смотри пункт а) - они между собой переплелись.

3. а) Кто создаст эту комиссию, не столь важно. Важно, чтобы у такой комиссии была цель официально вскрыть факты коррупции в футболе. О них говорят по всей России. Это не сложно, но необходимо, чтобы нарушить круговую поруку, разорвать хотя бы основные криминальные связи, испугать пригревшихся ожиревших чиновников. Такие действия уже проводились у нас в стране и это не ново.

б) Кто войдёт в эту комиссию, тем более не важно (см. пункт а), а уж их авторитетность и незапятнанность - совсем романтично. Этого не требуется!

в) Недопущение противодействию осуществляется в нашей стране высоким положением курирующего. Это не сложно: например, Счётной палатой во главе со Степашиным.

г) и д) вероятность небольшая, но нет и таких целей. Цель не поймать Абрамовича и посадить в тюрьму – не надо всё мешать в одну кучу, а разорвать порочный круг сложившейся футбольной структуры, перестроить её таким образом, чтобы она давала возможность развиваться российскому футболу. Перед глазами примеры английской федерации футбола, французской, китайской ... продолжать?

Я не дам никаких гарантий, что там, в будущем что-то не произойдёт негативного. Но это не значит, что не нужно пытаться сделать как следует и стремиться улучшить ситуацию. А уж тем более, пытаться связать действие любой структуры (не важно, государственной ли или общественной) с именем определённого человека - Пупкина или Франкенштейна.

И последнее, уважаемый Дима. Твоя фраза "А любая жизнеспособная система, прежде всего, обладает железной способностью к самосохранению, и никогда не позволит себя не то, что уничтожить, а даже заметно изменить", мягко говоря, ненаучна. Она взята неоткуда, не из чего, у неё нет основания. Она достойна Айзека Азимова, но не нашего разговора.

Уж не говоря о том, почему эта система (РФС) о которой мы говорим, жизнеспособна?

Вот и всё.

И эта... приходи ко мне: ты же знаешь: тебе всегда рад! Жду!
0

IGS 02.11.2004 в 08:11

Dogan прав жизнеспособную систему очень трудно разрушить, но любая система себя изживает. И происходит это тогда когда в нее перестают верить и бояться. Наиболее яркий пример СССР - уж какая была колоссальная система, а распалась кажется от легкого толчка ...

Именно поэтому реформы и происходят, что система себя изжила, а вовсе не потому что кому то лично этого захотелось. Этот кто-то просто отражает общее мнение, которое было в частности и в перечеркнутом портрете на трибунах...

Так что вначале будет сложно, переход из одного положения равновесия в другое всегда не прост, но потом создастся новая система... Как все будет происходить (быстро, медленно, с меньшими или большими потерями) конечно зависит от личностей реформаторов. Тут ИМХО были две неплохие кандидатуры Мутко и Бышевец. Мутко более интегрирован во властные структуры, а Бышевец более футбольный человек. Оба достаточно амбициозны, что-бы взяться за такое безнадежное дело.

ЗЫ только не стоит ожидать, что новая система будет свободна от влияния денег и политики... такого к сожалению не бывает...
0

sever 02.11.2004 в 09:48

Исходя из всего вышеперечисленного, кризисным управляющим РФС сроком на 1 год (до полной прочистки) должен быть назначен ген.прокурор г-н Устинов. На общественных началах, естесственно
0

Sterx 02.11.2004 в 10:17

НеСлучайный

1)Важно не просто снять Колоскова, важно кто будет стоять за этим снятием, кому это будет выгодно. Много ты знаешь влиятельных людей способных осуществить подобные шаги, и кто в этом заинтересован. Я знаю только одного - Абрамовича, которому будет гораздо удобнее манипулировать около футбольными делами, если на посту РФС будет стоять его человек.

Возможно, есть другие, но лично я не верю, что в нашей стране есть влиятельные альтруисты, способные на такой шаг.

2) На мой взгляд, принципиального значения не имеет, так как можно принять тысячи хороших законов, это гораздо проще, чем обеспечить безусловное выполнение хотя бы одного из них.

3) Если за отставкой Колоскова будет стоять Абрамович, то создание этой комиссии - это просто анекдот или профанация. А если кто-то, другой, то у Абрамовича достаточно рычагов влияния, что бы помешать работе этой комиссии, или направить эту работу в нужное русло.

Я не знаю как там в Англии, Франции или Китае - я вижу, как и что делается в России, и пока не вижу предпосылок для улучшения ситуации. Боюсь что борьба с Колосковым, может проходить только по сценарию "борьбы с олигархами". Мне такой сценарий не нравится....

Да и Колосков еще никуда не ушел...
0

Tgr 02.11.2004 в 10:17

Я уже тут пытался спрашивать как полный чайник в вопросах организации спортивных федераций ))

Почему так сильно различаются ситуации в хоккее и футболе? Мне казалось, что структуры управления одинаково устроены, денег крутится, наверное меньше, но в разы а не на порядки, и тем не менее - про купленность чемпионатов не слышно, судьями вон с Европой обмениваются.

Может быть в самом деле дело просто в людях, которые во главе стоят?
0

Чук 02.11.2004 в 10:26

НеСлучайный,

Создать «Закон о спорте», «назначить Госкомиссию», всё это мы уже видели много раз. Почему-то нам постоянно кажется,что у нас в стране имеется явная нехватка каких-то законов и Государственных комиссий. ИМХО в этом деле мы преуспели и находимся впереди планеты всей, а воз и ныне там. Если имеет место коррупция, то есть Уголовный кодекс, если надо что-то проверить, то есть Прокуратура и прочие организации, которых хватает. Что уходит Колосков это, конечно, здорово, но вот найти человека будет очень сложно. Тут предлагались всякие Карпины, Дасаевы и прочие бывшие футболисты. Не представляю, как можно назначить топ-менеджером человека, никогда до сего времени не занимавшегося управленческой административной работой. Должен ли это быть человек, имеющий отношение к футболу? Я не уверен, но вот то, что это должен быть человек с опытом работы такого уровня у меня сомнений не занимает. Кроме того, нужен опыт работы именно с международными организациями.

Я уже писал, что считаю одинаково опасным и то, если этот человек будет слишком близок к какому-либо клубу, и то, если он будет слишком зависимым от политических структур. Поясню ситуацию. При таком положении вещей, какую мы получили сегодня, вновь назначенному (избранному) Председателю будет очень трудно дистанцироваться от партийных или правительственных кругов. То есть, ему будет сложно послать подальше того же Фетисова, который вдруг скажет ему, что «есть мнение, что тренером сборной надо попробовать мистера Х и, что при этом, команде и РФС в целом будет оказана самая высокая поддержка в «самом верху», а пресловутый «Закон о спорте» будет принят с учётом пожеланий РФС». Также новому Председателю будет очень непросто послать подальше тех, кто после улучшения ситуации в футболе (если так, конечно, будет) будет настоятельно рекомендовать ему помочь в предвыборной борьбе кандидату Y и вступить в партию Z. Короче говоря, мне на должности Председателя РФС видится ,скорее не Дасаев, а, например, Лукин (бывший яблочник). Фамилию эту я, естественно, привёл просто для примера, да и занят он сейчас на другой работе, но смысл и требования к кандидату думаю, что понятны.
0

klinsmann 02.11.2004 в 11:10

Вот "уйдут" Колоскова. А кто вместо него?

Какого склада человек нужен? В большей степени менеджер? В большей степени "раздуватель щёк", и команда менеджеров, работающая от его имени?

ЗЫ "Не верю" (с) Станиславский
0

Raging Goblin 02.11.2004 в 11:36

Наверное, я здесь самый умныый )))

Друзья, вы все пальцем в небо тычете! Закон о спорте, снятие Колоскова.... Доган 100 раз прав: нельзя измекнить закон о спорте так, чтобы РФС стал госструктурой - этого не дупустит ФИФА. Да и не в зависимости от государства спасение. Разве наше государство не коррумпировано? Разве мало ведомств, которые прогнили полностью и целиком и занимаются исключительно устройсвом благополучия своих чиновников? Что мы выиграем от зависимости РФС от государства?

Итак.

1. РФС долже оставаться структурой, независимой от государства.

2. Нужна реформа самого РФС. Вероятно, радикальная. Вот, напимер такая (в порядке дискуссии)

а) Все профессиональные футболисты и футболисты КФК (3-й лиги), а также тренеры, врачи, массажисты, дворники - все, кто работает в футболе на профессиональной или полупрофессиональной основе становятся членами РФС с правом решающего голоса.

б) Все болельщики, которые посетили за 1 год 10 или более матчей профессиональных команд или сборных любого уровня (при предъявлении билетов) могут стать членами РФС с правом решающего голоса.

в) Все подписчики платных спортивных телеканалов, газет и журналов, освещающих футбол могут быть членами РФС с правлом решающего голоса.

в) Члены РФС должны платить небольшой годовой членский взнос (до 500 руб в год).

г) СОхранить региональную структуру РФС. (88 региональных исполкомов, внутренняя структура определяется регионами). Выборы региональных исполкомов проводить раз в 2 года.

д) Раз в 4 года собирать съезд РФС (делегаты съезда избираются в регионах), на котором слушать отчет о работе ( втом числе и о национальной и молодежных сборных), утверждать состав исполкома, а также утверждать отчеты и утверждать составы (по представлению исполкома) КДК и Судейского комитета.

Что? Бред?
0

ГУД 02.11.2004 в 12:52

Давно с таким интересом не читал нашу книгу!

Роль государства в развити чего бы то ни было в стране нельзя недооценивать. Великий Русский административный ресурс может все что угодно. (кстати для тех кто не в курсе: вчере в нашем городе стартовала ЛИГА ЕВРОПЕЙСКИХ ЧЕМПИОНОВ....

по футзалу среди женских команд. Если бы город не помог фиг бы мы увидели лучшие футзальные женские команды.)

Должна быть государственная программа развития футбола. ФИФА это только одобрит.

Тут упоминается "Закон о спорте" а когда он был принят хоть в каком-то виде? Дайте ссылку на дату... Он должен быть изменен, причем не только относительно футбола.

Создавать спец.комиссию по "изучению коррупции" по моему не стоит. Чего там изучать? Сажать надо и это задача соответсвующих органов. И не фиг тратить время и деньги на такие комиссии.

Нужно легитимно сменить Колоскова и избрать человека способного осуществить программу развития Российского футбола.

Я бы основной целью поставил

стабильно высокое место сборной РОссии на Европейских и Мировых форумах;

Развитие десткого футбола;

Развитие любительского футбола.

Именно это позволит выстроить устойчивую футбольную пирмаиду.

БСНСЗРСВВ
0

Alstr 02.11.2004 в 01:54

Согласен с Fedfed. Как показывает практика работы ОАО мелкие акционеры (а именно это предлагается сделать) не оказывают существенного влияния на деятельность компании. Это только усложнит управление и приведет к еще большему болоту.

Основное, что надо сделать - это подотчетность (не подчиненность) РФС государству.

Объясняю

Каждый из нас платит налоги. Часть из них идет на спорт (может малая, но идет). Отсюда государство должно знать на что пошли деньги. Из этого следует, то что как минимум один член исполкома любой федерации по любому виду спорта должен быть представлен государством (или хотя бы в основных).

Кстати, об школах. В большинстве своем, ИМХО, спортшколы финансируются государством, но при этом почему то вся их деятельность идет в плюс РФС. Почему?
0

де Момус 02.11.2004 в 01:58

Лучшая система-это равновесная система. Даже Колоскова можно было бы не убирать сумей мы создать нормальную систему противовесов. Насколько я понимаю именно это и предлагает Raging Goblin пытаясь раздуть РФС до маштабов страны (в качестве затравки для дискуссии не плохо, но в реальности - зачем).

Даешь независимое РФС прозрачное и ответственное!

ВЛМ к рулю!
0

НеСлучайный 02.11.2004 в 02:30

Sterx,

1) "движущих сил" к снятию достаточно, прежде всего, это и госструктуры отвечающие за спорт и бессильные воздействовать на руководство футболом, который имеет огромный социальный резонанс в стране. Больше того, простодушно искать ОДНОГО человека - "царя", вобравшего в себя все пересекающиеся интересы и возможности. Так что ссылки ТОЛЬКО на Абрамовича или какую-то ЕДИНСТВЕННУЮ одиозную фигуру наивны. Не Африка, чай!

2) Извини, тут ничего не понял - фраза модная, но непонятная в ракурсе разговора. Законы принимать надо и выполнять нужно.

3) См. ответ по пункту 1.

Чукча,

если приглядеться к написанному в 04:59:44, то Вы увидите, что отмечено "не важно КТО СОЗДАСТ", важно достижение цели - вскрыть факты коррупцию в общественной организации (не забывайте!) Российский Футбольный Союз.

Оттуда же: отмечено, что нельзя связывать работу структуры с ОДНОЙ даже авторитетной личностью (ох, наш менталитет "доброго царя-батюшки") - важно выстроить структуру!

Raging Goblin,

может ты и самый умный - готов допустить, но не самый внимательный: нигде не говориться, что это должна быть ГОССТРУКТУРА. Об этом говорилось долго и упорно, но для тебя осталось незаметно.

Остальное для меня слишком умно! )
0

Sterx 02.11.2004 в 02:58

2НеСлучайный

Ни у одной госструктуры, отвечающей за спорт, нет рычагов влияния на Колоскова, если бы могли - они бы его давно убрали. Я простодушно никого не ищу, я вообще никого не ищу, я предлагаю дождаться реальной отставки Колоскова, и посмотреть кто будет приемником. Тогда большинство твоих вопросов(предложений), отпадут сами собой, как не реальные или наивные. Тем более, что они уже сейчас многим такими кажуться. Например, создание в нашей стране реально работающей комиссии по коррупции - это утопия. Кто в ней будет работать? Такие же коррупционеры? Единственно, чем будет заниматься такая комиссия - это борьба с конкурентами или популизм.

Кстати, мы действительно не Африка, по уровню коррупции в госструктурах мы давно уже обогнали многие африканские страны.

А за такими изменениями всегда стоят конкретные, заинтересованные люди, имеющие свои интересы и рычаги влияния, а не абстрактный структуры....
0

Raging Goblin 02.11.2004 в 03:01

Вполне возможно, что включать болел в РФС - это просто раздувание организации. А может и нет. В любом случае, деятельность РФС должна быть прозрачной, а как это обеспечишь?

Ну, уйдет Колосков, придет Мутко. Что-то, возможно, изменится к лучшему. Зато уж как нас поливать будут!
0

НеСлучайный 02.11.2004 в 03:22

Sterx,

Женя, я не говорю "победить сегодня коррупцию", я говорю "вскрыть отдельные факты коррупции для определённой цели". Это не наивно, это уже осуществлялось в нашей действительности. Такие действия и будут эффективными рычагами для смещения Колоскова.

Ну не я это всё придумал!
0

Чук 02.11.2004 в 03:42

НеСлучайный,

«нельзя связывать работу структуры с ОДНОЙ даже авторитетной личностью (ох, наш менталитет "доброго царя-батюшки") - важно выстроить структуру!» (с)

+++

Конечно! Я и говорю, о требованиях к личности, которая ИМХО как раз и способна будет выстроить структуру, а не пресловутую вертикаль власти, которая вытянется аж до Кремля. Ну а по кандидатурам ВЛМ или ГВК у меня одинаковые возражения – будет трудно работать объективно, да и выглядеть это будет не совсем нормально. Для тех же кто предлагает кандидатуру ВЛМ предлагаю постараться взглянуть со стороны и объективно, а не на эмоциях указать, почему ВЛМ предпочтительней Гинера?
0

Sterx 02.11.2004 в 03:54

НеСлучайный

Саш, так вот это "вскрытие отдельных фактов коррупции для определённых целей" и есть борьба с конкурентами или популизм, все зависит от того с какой целью эти "факты" вскрываются.

В этой связи, очень показательна борьба с допингом в зимних видах спорта. Когда в руководстве антидопингового комитета находились норвежцы, они такими вот "вскрытиями отдельных фактов" боролись с конкурентами: финнами, россиянами... при этом 80% процентов их спортсменов являлись "астматиками", то есть официально использовали допинг. Боюсь, что у нас борьба с коррупцией будет носить такой же характер.

1 2