Мутко за отмену лимита.

«Я считаю, что сборную России по футболу не в чем упрекнуть. Мне бы не хотелось, чтобы сейчас в наших игроков все кидали камни. Конечно, надежда на положительный результат была у всех, но, по большому счёту, надежда безосновательная. Всё, что наша команда могла, она сделала. Давайте не будем забывать, что мы смогли пробиться в число 32 сильнейших команд мира, а это уже успех.

Бельгийцы очень грамотно действовали тактически. Было видно, что каждый игрок команды соперника знает, что он должен делать на поле. Я думаю, что Кержаков и Дзагоев должны были появиться на поле раньше. Ни у кого нет сомнений, что Фабио Капелло величайший тренер, но будь ты хоть дважды Капелло, в твоём распоряжении должны быть высококлассные игроки, только тогда придёт результат. У нас же в стране оганиченный выбор игроков для сборной.

Если у нас в стране завтра не отменить лимит на легионеров, то сделать нашу сборную сильнее будет очень трудно. Наши ведущие игроки не уезжают играть в европейские чемпионаты, потому что здесь им хорошо платят и не предъявляют высоких требований. Ребята в большинстве своём невостребованы в Европе, а это и есть показатель уровня их игры. Нам нужно реформировать наш футбол начиная с самых низов», — цитирует Мутко ИТАР-ТАСС.
https://www.bobsoccer.ru/user/28636/blog/?item=234741



--------------------------------------------



Итак, без аналитики, без исследования, чиновник от футбола самолично, среди ночи, после просмотра бездарно проигранного матча бельгийцам решает, под чашечку кофе или чего покрепче ...отменять лимит, прверащать российский футбол в футбольные цирки шапито , в которых на поле с каждой стороны по 11 загорелых ребят с Капокабаны вперемежку с восточноевропейскими гатсрабайтерами. А российские ребята пусть за Амур и прочие дальневосточные клубы выступают. Впрочем тамошнему народу может тоже уже японцы и китайцы ближе )))



Кто нибудь из окружения нашего земляка Мутко пытался исследовать изучить опыт подготовки , кропотливой не на один год молодых футболистов в Голландии, Бельгии,Испании, ГЕРМАНИИИ(!), других европейских стран? Я понимаю, Госдура с кондачка принимает три чтения, выскочивших сверху неподготовленных закона или Совет Федерации, как флюгер вертится, принимая законы, так вот уже и в футболе, готовы на одном заседании принимать одни футбольные законы а потом хватаясь за голову, думать , как отменить очередную ересь нового начальника и поправить сомнительные решения. Может сначала подумать а потом ..еще раз подумать а потом ..может присмотреться, раз у самих не хватает креатива, попробовать уже наработанный опыт? Пример подготовки в той же Германии молодых ребят ни о чем не говорит? Мы на кого будем равняться? На передовые футбольные страны или задворки..да задворки ту же Англию. Которая отменой лимита, превратила свою сборную в посмешище. В каждой команде по 11 футбольных гастарбайтеров с кадой стороны на поле, а сборную не собрать ...уже десятилетия! Прикольно конечно иметь чемпионат страны, из команд сборных мира. Но футбол то в стране , если его не развивать и не поддерживать как в Германии, придет к английскому вырождению!



Футбольным чиновникам, президентам, спонсорам и прочим нуворишам от футбола конечно нужен результат уже в этом сезоне, но об отечественном футболе можно забыть!



Мутко конечно продавит свой ночной сон в жизнь, но болеть мы будем за кого? за загорелую сборную с российскими паспортами тех, кого не взяли с основную сборную Бразилии и прочих прочих прочих?



P.S. Ничего лично не имею к Мутко. Приятный как человек и болеет за дело. Но вот может сначала изучить, подумать, не принимать самолично непродуманные решения а использовать опыт других?

89 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • KON-SO
    0.1
    25.06.2014 в 13:42

    Палка то она о двух концах всегда , отменишь лимит - полезут "гастробайтеры" , а если совсем закрутить гайки - то полезут доморощенные бездари с "правильными" паспортами.Вот и думай что лучше то...

  • Neromancer
    0.2
    25.06.2014 в 16:58

    И правильно делает. Доколе будем терпеть этих бездарей, играющих в составе благодаря нужному паспорту. Вы посмотрите на наших игроков. Зажравшиеся, ленивые, наглые. Получают безумные деньги и стоят дофига. Зачем напрягаться, рвать пятую точку, развиваться. Бабло ведь капает. Контракты нехилые требуют, а играют как стойки тренировочные. Кокорин ушел в Анжи за 20ку, хотя он не стоит этих денег. Бухарова мы за 22 купили, а результат?



    Пока мы не будем освобождены от лимита, мы не возьмем ЛЧ и чемпионат у нас так и будет на задворках европы. И я не думаю, что имея выбор между "молодым Аршавиным" и условным Чадиковски, выберут легионера. Конкуренция и есть двигатель развития.



    А теперь про европу (лидирующие чемпы):



    Германия



    В заявке не сезон каждого клуба бундеслиги должно присутствовать минимум 12 немцев.



    Португалия



    Обязательно наличие в команде восьми воспитанников национального футбола (сезон)



    Голландия



    Нельзя только регистрировать юниоров до 18 лет не из зоны ЕС.



    Испания



    В Ла Лиге запрещено находиться на поле одновременно троим футболистам без гражданства ЕС, но получить второй паспорт — не большая проблема. У того же Лионеля Месси есть испанское подданство, потому легионером он не считается.



    Франция



    Легионерами на родине Мишеля Платини не считаются представители географической Европы, а также уроженцы бывших французских колоний, то есть доброй части Африки.



    Италия



    В Италии на слух все крайне жестко: всего один зарубежный представитель не из стран ЕС в год может пополнить клуб серии A. Но и там в почете двойные гражданства, с помощью которых данный барьер легко преодолевается.



    Англия



    В данный момент на Туманном Альбионе как таковой лимит отсутствует — правда, есть ограничения (далеко не всегда непреодолимые) для иностранных футболистов, не проходящих в свои национальные сборные или редко за них играющие (менее 75% матчей за два года).



    Жестче нас сейчас только Турки



    В данный момент одновременно на поле могут находиться только шестеро иностранцев при двоих игроках в запасе, а со следующего сезона схема должна трансформироваться в «5+2».



    Пруф - https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Evropejskie_chempionaty/spbnews_NI451669_Kak-tam-u-nih-Limit-na-legionerov-po-evr Спортбокс врать не будет.



    И где наши чемпионаты с Турками? В клоаке. Имея паспорт ЕС ты в Европе не легионер. Так что не надо нести чушь, про злобных гастарбайтеров, ущемляющих права наших футбольных гениев.

  • kastet25
    0.5
    25.06.2014 в 18:32

    Cтоит сказать, что лимит в нынешнем виде был введен в 2005 году. И никакого толка от него не было и нет. Все международные успехи нашего футбола закончились в 2008 году и достигнуты они игроками, воспитанными вне лимита. Например, тот же Петржела мог притащить целую охапку Гораков и Гартигов за копейки, но начал ставить Денисова и Ко, потому что они были лучше и голоднее.



    Но вообще real_man'у беспокоиться не о чем. Политика Партии сейчас не та. В качестве примера: хоккей и деятельность Третьяка.

  • haskeR
    -0.1
    25.06.2014 в 18:49

    на тему легионеров видел хорошую тему



    Как ограничены клубы сильнейших европейских чемпионатов



    • Англия. Никаких ограничений по признаку гражданства. Но в заявке на сезон (до 25 игроков) должно быть не больше 17 футболистов, которые являются «доморощенными» и старше 21 года.



    • Испания. Не более троих футболистов из-за пределов Евросоюза в команде.



    • Германия. Никаких ограничений, но не менее 12 немцев должны присутствовать в заявке на сезон.• Италия. Не более пятерых футболистов из-за пределов Евросоюза в команде.



    • Португалия. Никаких ограничений нет.• Франция. Не более четверых футболистов из-за пределов Евросоюза в команде.



    • Голландия. Никаких ограничений по принципу гражданства. Но 18–19-летние игроки должны зарабатывать не менее 202,5 тыс. евро в год. 20-летние – не менее 405 тыс. евро в год (до уплаты налогов и пенсионных отчислений).



    • Украина. На поле не могут одновременно присутствовать более семи иностранцев.



    • Турция. Не более восьми иностранцев в команде, не более шести – одновременно на поле.



    • Россия. На поле не могут одновременно присутствовать более семи легионеров. Легионерами считаются любые игроки, не имеющие права выступать за сборную России.Несколько слов добавлю есть везде нюансы. В





    Италии учитываются разные корни футболистов например. Также в некоторых европейских странах дают паспорт ЕС и футболист перестает быть легионером.



    Европа большая, и они друг у друга не считают легионерами и играют и побеждают, одни мы "закрываемся от приезжих, потому что свои хорошие" Но к сожалению, только на словах хорошие.



    И вопрос к создателю темы, вы не хотите смотреть на "загорелую сборную" А смотреть на сборную, которая ничего не может хотите ? И почему в европе наших игроков нет ( практически), когда у всех других игроки раскиданы по разным чемпионатам.





    про ограничние для молодых, возможно ошибка у автора статьи. я ее копипастил.

  • alexsvu52
    0
    25.06.2014 в 22:22

    haskeR.Давайте немного подождём.После окончания игр в группах, можно будет посмотреть на место сборных европы в Мире

    Neromancer
    0.1
    25.06.2014 в 22:33

    А что ждать-то? 3 игры не показатель. К тому же имеет место случайность и вина тренеров. Англичане, да, провалились, но они особо и не феерили последние года. Испанцы сдали, когда сдали Хави с Иньестой, но у них видна подрастающая молодежь (тот же Иско, например). Итальянцы на Балотелли не выехали. Да и имел недонастрой наверное с Коста-Рикой. Португальцы в целом неплохо, но немцы. Голландия на высоте, да и у них никогда не было проблем с талантливой молодежью (Аякс клепает будь здоров). Хохлы с Турками вообще не попали никуда. Французы как обычно понабрали с колоний. А Балканцы вообще редко когда феерят на первенствах. Разве что Хорваты, да Сербы выделяются.



    Про лимит можно говорить по результатам Юношеских сборных (молодежь, все дела) и куда потом игроки уходят. И все таки Чемпионат Европы более показателен, чем Мир. Потому что там соревнуются представители континента и близких чемпионатов. 

    kastet25
    0.1
    25.06.2014 в 23:02

    Для правильной оценки нужно взять какой-то внятный период времени. Например, крупные турниры за последние 10 лет. Тогда образуется хоть какая-то выборка и можно будет проводить анализ. Оценивать же по одному ЧМ, ЧЕ или любому другому турниру - некорректно.

    alexsvu52
    0
    25.06.2014 в 23:04

    А если сравнить ЧЕ2012 с ЧМ2014,то что вы можете сказать про европейские сборные? Уровень. Ничего утешительного для них. Кроме 3х команд - Германия, Голландия,и Франция.Так ведь? Я не спорю ни с кем, по поводу лимита.Не потому, что не имею своего мнения. Просто считаю все эти споры бесполезными! Наверху нас не слушают,и делают как им выгодно.Хмурюсь

    kastet25
    0
    26.06.2014 в 02:14

    Просто повторю: чтобы делать какие-то оценки и отсечь влияние случайных факторов (как незасчитанный гол Лэмпарда на ЧМ-10), необходимо рассматривать более длительный период времени. И, как правильно заметил Neromancer, рассматривать результаты сборных всех возрастов, а не только взрослые. И даже этого будет недостаточно. 



     



    Да, конечно же нас никто не услышит, но это же не означает, что надо ходить в дураках и писать сообщения в духе "без лимита не будет русских футболистов".

  • real_man
    0
    26.06.2014 в 09:56

    kastet25



    "ходить в дураках и писать сообщения в духе "без лимита не будет русских футболистов"."



    Аккуратнее в словах. Я Вас и другие сокнижники еще дураком не называли а Вы уже горазды расставлять эпитеты.

  • real_man
    0.2
    26.06.2014 в 10:17

    Спасибо всем, принимающим участие в обсуждении за ваши мнения. Хочу уточнить. Меня в заявлении Мутко удивило, позабавило, прикололо, разочаровало, что путем решения выведения сборной России на высокий, не позорный уровень анекдота о вопросе малыша папе, что за профессия - футболист, стала отмена лимита и все. Мутко вырос из Зенита и не понаслышке знает, что поднятие футбола в России это целый комплекс необходимых решений! Виталий Леонтьевич приятен и как человек и навсегда связан своим именем с Зенитом и симпатия к нему всегда есть, но... :-)
    Сейчас непопулярно приводить в пример запад, но европейские страны, в комплексе развивают футбол. Пример еще раз... Голландия и Германия. Не удивлюсь если сборные этих стран дойдут до финала. А не любители отменять ..Англия или Украина. Где сейчас Украина с своими 7 иностранцами на поле? Любуется Кубком УЕФА, что завоевали загорелые шахтеры, сборная Бразилии номер 20? Мутко видимо решил брать пример с своего премьера, который одним переводом часовой стрелки заставил всю страну проклинать по утрам автора идеи вставать на работу ночью! Про болельщиков европейских кубков я уж и не говорю. :-)
    Короче, дело не в лимите и не в нем одном. Я о готовности высокопоставленного чиновника одним махом одним скоропалительным решением, не решая футбольные проблемы по взрослому, в комплексе, просто передвинуть стрелки, цифры лимита и сразу футбол России оживет! Это из серии замены весна-осень на осень-весна при отсутствии крытых стадионов в самой холодной стране мира!
    Короче, дело не в одном лимите на загорелых с пляжей Бразилии и не только, как пытается представить Мутко, а в серьезном отношении и финансовом вложении в российский футбол а не в контракты футбольных гастарбайтеров! Перефразируя одного известного блогера: Хватит кормить футбольных гастарбайтеров, вкладываться нужно в РАЗВИТИЕ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА!

    Neromancer
    0.1
    26.06.2014 в 22:27

    Может вы забыли, почему мы выкладываем бОльшие бабки за трансфер и зп игрокам из европы? Потому что у нас чемп г-но. Вот и мы и убиваем баблом заезжих звезд. Будь у нас чемпионат уровнем Германии или Англии, было б проще и дешевле. 



    Деньги в детский футбол-то мы вкладываем. Академии открываются, поля строятся. Вот только кто туда идет. Те у кого есть деньги и кого мамаши пропихнули. У нас талантливый, но не обеспеченный ребенок не может себе позволить ходить в академию. 



    И опять таки, выше приводились лимиты в европе. Как таковых, имея паспорт ЕС, легионеров там нет. Не надо мешать черное с горячим. Причем здесь лимит и инфраструктура/календарь/школы. То виноваты "гастарбайтеры", а то вдруг не развивающийся футбольный комплекс в целом. Вы уж определитесь. 

    wlawos
    0
    02.07.2014 в 10:27

    Обо всём и тут же ни о чём.Как это на Вас похоже.



    Отстаньте уже от лимита как такового.Дело далеко не в лимите.Дело в том что и кого мы взрастили в середине 90-х - начале 2000-х, в СДЮШ, когда дети зачастую принимались отнюдь не по спортивным принципам.Вскользь упоминается развитие инфраструктуры, но это так, вскользь.А это является основным.



    Россия не футбольная страна с ворохом проблем, уж незнаю как мы там получили ЧМ, но получили и получили дополнительную головную боль.Никакой конкурентноспособной сборной в ближайшее время у нас не предвидится, чтобы там не говорили чинуши из РФС.Опоры нет, хребта.Негде расти талантам.А когда появляется посредственность типа Кокорина, начинают трясти как г. на лопате, а на поверку мыльный пузырь.Оборзевший и распальцованный.Который на словах хочет играть в АПЛ, но понимающий что там надо пахать и что кишка тонка.Не сдюжит.



    Почему пробились Аршавин, Кержаков и тд?Скажите им дали возможность проявить себя, пестовали терпели.Конечно.Но...если появятся таковые сейчас, они и сейчас пробьются, не получится в Зените, получится в аренде.А кто у нас в аренде заиграл?Да никто.Ибо бездари.

  • hog
    0
    26.06.2014 в 11:10

    Борис Замятин однажды сказал (по этому поводу Улыбаюсь): "Умный человек осознаёт, что у правительства сейчас нет денег на его прихоти, а мудрый человек понимает, что их и не будет никогда".

  • brat762
    0.2
    26.06.2014 в 11:45

    Дело вовсе не в лимите, конечно отмена лимита повысит уровень нашего чемпиона , а его ужесточение понизит , так как клубам некуда будет деваться и будут брать любых более менее сносных паспортистов, чтобы они как то входили в рамки лимита. А теперь представьте что у нас большая конкуренция , около 5 клубов ежегодно борятся за первые места чемпионата , а какая же будет борьба за хотябы одного сностного российского паспортиста? Вобщем моё мнение, ужесточениу утопия , отмена повысит уровень но, вытеснит паспортистов. Теперь насчет сборной , я сам родом из Питера но живу уже много лет в Германии , я вижу как тут развиваеться футбол и воовсе не из-за лигионеров которые приехали играть в чемпионат , а в том что каждую свободную минутку немцы идут играть в футбол. Я сам был не футбольным человеком до приезда в Германию, а как приехал не смог его не полюбить . Ибо тут все заточено под футбол . В каждой деревне поля, спорт комлпексы, массу команд которые играют между собой на любительском уровне. Вот откуда ростут ноги. Вы обратили внимание как играет сборная Нигерии ? и какие там игроки? Нигерия в разы ниже уровнем нашей России, ниже по всем показателям. Но там нигерейцы каждый день, когда перепадает свободная минутка играют в футбол, как и в Бразилии так и в Германии. У них это на уровне инстинкта , а у русского народа его нет. Как бы не было обидно, но мы не футбольная страна , возможно сможем стать её черезе несколько поколей и то , когда у нас играть в футбол станет культом . :)

    Stella Mare
    0.2
    26.06.2014 в 21:04

    brat762, Вы верно корень проблемы нащупали - и немцы, и нигерийцы, и бразильцы постоянно играют в футбол. Но, думаю, дело не в том, что у нас такого нет потому, что Россия - нефутбольная страна. Раньше все мальчишки после школы играли в футбол во дворе - а сейчас что? Приходят домой - и сразу за комп или перед ТВ садятся. И мальчику маленькому родители покупают не мяч с бутсами, а планшет или приставку. Сейчас очень мало детей отдают в спорт, а если и отдают - то это либо боевые искусства, либо что-то направленное на общефизическую подготовку (плавание, гимнастика). Кто-то ходит на хоккей, кто-то - на теннис, футболом же занимаются, на самом деле, немногие. И это объясняется, в том числе, тем, что представления об этом виде спорта у многих родителей - весьма специфические. Кто-то считает, что футбол - это исключительно способ зарабатывания огромных денег (и ради этого некоторые пытаются своих чад пристроить в спортшколы и академии), кто-то - что пустая трата времени (карате или плавание с точки зрения физического воспитания некоторым родителям гораздо ближе). И выходит, что мы тут до посинения можем спорить о том, нужен лимит или нет, и даже школы футбольные можно на каждом углу выстроить - а толку не будет, если пропагандировать футбол как интересный, красивый, умный вид спорта не начнут на уровне детского сада.

  • VaLdEmAr
    -0.2
    26.06.2014 в 22:23

    Я так думаю дело не только в лимите , наши футболисты получают баснословные деньги, мексиканцы , костариканцы стараются ,выкладываются , чтобы попасть из средненьких клубов в клубы посильнее , соответственно увеличить свои доходы . Нашим это не интересно , здесь они получают миллионы , в Европе им платить таких денег никто не будет, и дома и миллионы на счету , вот яркий пример , думаете ему интересно выступать где-нибудь в Европе в сильном клубе ?



    https://www.sovsport.ru/news/text-item/667510

    kastet25
    0.1
    26.06.2014 в 23:05

    наши футболисты получают баснословные деньги, 



     



    Из-за лимита.

  • real_man
    -0.1
    27.06.2014 в 09:57

    https://www.sovsport.md/gazeta/article-item/723306



    Друзья сокнижники, почитайте свеженькое, с пылу с жару обсуждение провала.



    Деньги надо ни в отмены лимитов ни в гонорары бешеные, не Халков и Капелло содержать а вкладываться в развитие футбола в стране. В воспитание детей подростоков, в создание инфраструктуры, в поля. Самая холодная страна мира и на наших полях огородах под ледяным дождем и снегом предлагается играть? Тут столько всего. И Зарплаты достойные тренерам и правильная система поощерения выращивания ими пацанов, чтобы получали они заинтерсованность в подготовке и росте пацанов. Не агенты прилипалы, ни Мутко с его отменой лимита ничего не решат. Футбол сейчас кормушка для кучи прилипал и чиновников, которые ни черта ни делают! То что в Петербурге и наверно в Москве поля возле школ искусственные сделали это конечно классно, но это так мало! За те деньги, что платим футбольным гастрабайтерам, заполонившим наши клубы , при дОлжной организации дела, можно было бы испольщовать для наших мальчишек и тренеров, а мы кормим содержим полафрики полбразилии срееднячков.



    Дело в лимите разве, да , хотите отменяйте, наши проблему и причину всех бед. ))) Вы что всерьез верите, что Мутко одной своей отменой лимита преобразует футбол? Интересно, бывают ли там у них, в футбольных верхах, сборы всех специалистов, обсуждения перед каждым сезоном разных заинтересованных лиц, разного уровня специалисты или только президенты футбольные собираются, свои финансовые терки перетирают, как больше бабла наварить, как можно скорее с лимитом покончить и наконец иметь возможность купить полную команду Халков и выиграть чемпионат. Но золото одно, а все президенты хотят быть первыми ))))))



    Блин хотелось бы, чтобы причастные к футболу специалисты имели возможность все вместе солбраться и разрабатывать общее направление развитие футбола. а не втихаря в кабинете каждый решал и выдавал на гора: ОТМЕНИМ ЛИМИТ И ФУТБОЛ РОССИИ РАСЦВЕТЕТ.



    НЕ ВЕРЮ!



    Хотелось бы, чтобы после этого чемпионата мира состоялось сереьезное обсуждение, проанализировали состояние футбола и приняли КОМПЛЕКС МЕР ПО РАЗВИТИЮ ФУТБОЛА В РОСССИ. И если в этом комплексе будет и отмена лимита ..нет проблем. Надеясь что желание, предложение Мутко отменить лимит это не просто лоббирование, продвижение идеи президентов и хозяев клубов банально накупить загорелых ребят, а российские пацаны пусть курят и нюхают в сторонке. И если все меры сведутся к отмене лимита, то ... этог явно мало. Кто будет соперничать с приезжими? Это главнее. Кто, как вырастить своих? Халк свои получит, уйдет не сегодня так завтра в Челси какой-нибудь ..а сколько можно было своих пацанов вырастить? Если конечно не разворовать )))

    ksv
    0.1
    27.06.2014 в 13:10

    >Самая холодная страна мира и на наших полях огородах под ледяным дождем



    В хоккей то у нас все получается (кроме олимпиад в последнее время), может не стоит ожидать в "самой холодной стране мира" результат по футболу?



    А Мутко - прав. Никогда ограничительные меры не давали нормального результата в развитии. Такие меры могут дать результат в ограниченной области в ограниченныее рамки времени, но ни в целом и не на преспективу.

    haskeR
    0
    27.06.2014 в 16:30

    real_man 



    А что если  "эти деньги за халка" вложили в детский спорт, и есть еще столько же. Вкладывать их все  туда же в детский спорт, что бы было в избытке? или купить сильного игрока типо Халка? или перекармливать уже с детсва всех?



    Неужели вы думаете, что чем больше денег тем больше будет талантов? Я всегда думал, что это зависит от природы и нормальных условий. Условия сздают и  так.

    kastet25
    -0.1
    27.06.2014 в 16:56

    @real_man



     



    ОТМЕНИМ ЛИМИТ И ФУТБОЛ РОССИИ РАСЦВЕТЕТ.



     



    Лимит на легионеров мешает развитию только РФПЛ, т.е. профессионального футбола: игроки-лимитчики, перегретые зарплатные ведомости и т.д. Разговор здесь об этом.



    Естественно, что проблемы всего российского футбола гораздо глубже: это и нехватка школ в регионах, и нехватка тренерских кадров, и недосаточная финансируемость. Все это и так знают.



    Просто не надо все в одну кучу мешать. Покупка легионеров и проблемы детского футбола совершенно несвязанные вещи. Халков покупают клубы и это их дело, их бизнес. А вот за развитие детско-юношеского спорта отвечает РФС. И это уже их проблемы, если у нас нет конкурентноспособной молодежи. 



    Но нам проще сказать, что во всем виноваты легионеры, или, как вы говорите, гастарбайтеры. Они не дают нашим паренькам играть. Они крадут наши деньги.



    И вот увидите, все закочится ужесточением лимита. Легионеры опять будут главной проблемой. Хотя профессиональный футбол тут по большому счету не при чем.



    А дети так и будут пинать мячик на "гарюхах" да в хоккейных коробках.

  • real_man
    -0.1
    27.06.2014 в 16:22

    ksv



    "Никогда ограничительные меры не давали нормального результата в развитии. Такие меры могут дать результат в ограниченной области в ограниченныее рамки времени, но ни в целом и не на преспективу."



    Это в нашей то стране придавленной вертикалью, с коррупцией, с отстуствием вообще всякого движения говорить ли о развитии? Вы кажется неправильно поняли слова члена правительства, сидящего тише воды, ниже травы при тихом премьере и при властном руководителе, без приказа которого волос не упадет с головы любого руководителя ))) Неужежи Мутко это сказал? Это либо заговор либо прикол. ))

    ksv
    0.1
    27.06.2014 в 16:50

    >Это в нашей то стране придавленной вертикалью, с коррупцией, с отстуствием вообще всякого >движения говорить ли  о развитии [остальное skipped]



    Извините, Ваша фамилия не Навальный? Если нет (потому что это тупиковый случай) - почитайте Карамзина. Коррпуция была на Руси всегда, но Русь всегда и выставивала, вообще-то. :-)



    Разговор перетекает в политический, а тема футбольная. Политических разговоров вести не хочу. По-прежнему счтаю, что глобально поможет не ввод лимита, а отмена :)

    arom
    0
    27.06.2014 в 16:53

    а мне как раз всё очевиднее, что наши "лимитчики" - обыкновенные блатные, парниковые выпестоши, на которых пилят огромные деньги (и в этом - единственная действенная суть лимита и мотив лоббирующих его), а толку от такого протектированного распила - даже не в ноль, а в минуса.



    Весь смысл, вся суть спорта - в "победит сильнейший". А будь иначе, дальше шли бы мы, а не Алжир, где нет вообще никакого лимита на легионеров, но чьи футболисты реально востребованы. У нас же, лимит просто снижает уровень конкуренции для доморощенных. И всё, что он делает.



    Но количество талантов от этого ВООБЩЕ не прибавляется. Потому как, это не импортозамещение картофеля какого-нибудь (что как раз было бы чрезвычайно нужно и полезно, да либеральное правительство не позволяет), а ещё более сложный процесс - от селекции в школы и от начальной подготовки.



    Протекционировать хреновый базис - получается себе во вред.



    А если базис не хреновый, то и помощь настоящему таланту нужна небольшая. И уж совсем не парниковая.

  • real_man
    0.1
    27.06.2014 в 16:23

    Владислав Третьяк:
    "В России слишком много легионеров"



    "– Предъявить претензии игрокам сложно, – приводит ИТАР-ТАСС слова Третьяка. – Они старались. Но у тренеров небольшой выбор, о чем и сказал итальянский товарищ Фабио Капелло. Многое упирается в лимит на легионеров. Ведь футбол в стране развивается – строятся стадионы, поля, работают школы. Я езжу по регионам и это вижу. Но, как известно, в чемпионате России из 11 игроков на поле могут находиться семь иностранцев. Я не против легионеров. Но они должны быть сильного уровня, как, например, бразилец из "Зенита" Халк. Семь человек – это много..."



    https://football.sport-express.ru/world/2014/news/712542/

  • real_man
    0.1
    27.06.2014 в 16:37

    haskeR отправлено 27.06.2014 в 16:30



    У нас умеют так вкладывать, что получают все кроме основного дела. И стадион не построен и футбол не развивается, и мальчишки не получают должного футбольного образования и тренеры не видят особого смысла ломаться, не чувствуя что они в справедливой футбольной системе а посмотришь на чиновников, так счастье на лице каждого, сопричастного к контрактам )))



    Капелло, Халк, Гарай и прочие и прочие все прибывают и прибывают, а футбол все хуже и хуже в стране! С каждым годом! А миллионеров от футбола все больше!

    haskeR
    0
    27.06.2014 в 16:56

    так может дело в том, что нет тренеров ? нет талантов,  и нет правильной философии?



    Например что требуют щас в детских школах или  от молодежки Зенита ? Результат и кубков, пофигу что значимость этих кубков никакой - но все равно требуют их. А для этого нужно особый подбор  игроков и философия. Зачем учить  детей технике и уму, когда  можно научить их физике  и  вуаля , дети  8 лет берут трофей.



     



    Например насколько я знаю, в европе учат технике и футбольному интелекту, а у нас физике. На малых годах - мы их выигрываем, а когда к 18 годам физика выравнивается, наши становятся равны в физике с ними или даже хуже, а по технике и уму отстают.

  • real_man
    -0.1
    27.06.2014 в 17:08

    brat762 | отправлено 26.06.2014 в 11:45



    Согласен с тем, что в германии футбол это одна из национальных если не идей , то увлечений. Этот обстоятельный трудолюбивый народ, если решил, что футбол должен быть на должном уровне то и делает это. в нашей стране, пока будет продолжаться этот бардак, что сейчас, с коррупцией, с разложением власти, чиновников, ни о каких длительных успехах говорить не приходится. Мост построить еще можем а что-то долговременное глобальное ...программу, развитие того же футбола, решение демографических , экономических, этнических, социальных, пенсионных проблем страны это уже нереально

  • kowalli
    -0.1
    28.06.2014 в 03:06

    Надеюсь он это сказал не по пьяне и со следующего года они это сделают, а лучше с этого. Схема 10+15 самое оно на этот год, по итогам можно оценить +-. Главное при этой схеме клубам не надо будет в срочном порядке кого-то продавать

  • real_man
    -0.1
    28.06.2014 в 13:56

    ksv 27.06.2014 в 16:50



    "...Извините, Ваша фамилия не Навальный? Если нет (потому что это тупиковый случай) - почитайте Карамзина. Коррпуция была на Руси всегда, но Русь всегда и выставивала, вообще-то. :-)Разговор перетекает в политический, а тема футбольная. Политических разговоров вести не хочу. По-прежнему счтаю, что глобально поможет не ввод лимита, а отмена.."



    ---------------------------------------------------------------------



    Я за комплексное решение проблем. Отмена лимита это просто перевод стрелок, цифры менять легко сидят в кабинетах и больше чем на подобные манипуляции не способны. а целой стране потом ночью на работу вставать или ночью европейский футбол смотреть болельщикам или сгорать от стыда за свою серую никчемную сборную. Я своей темой хочу сказать, что Мутко нужно не лимитом и не торлько лимитом заниматься а поднимать российский футбол. Чтобы этим и другими российскими проблемами заниматься нужны деньги. Дентьги разворовывают. Можно кивать на Навального на Карамзина, но вся страна знает. Власть не пытается броться с этим а потворствует и сама горазда.



    Можно уткнуть голову в песок, и как беларусы или северокорйцы притворяться, что кроме любви к вождю и футбола ничего не интересует. И россиян можно нагнуть к этому, что россиян кроме футбола не интересует. До тех по пока проблемы зарплаты, увольнения, пенси , содержимого вас лично не касаются.



    Не надо делать вид, что футбол в России существет в безвоздушном пространстве, обособленно от проблем страны. Можно и нужно о футболе вкупе с другими делами. куда не ткини все равно упрешься то в недостроенный стадион, то погибающие клубы, то в отсутствие питерских ребят в команде и закупку новых и новых гастарбайтеров. Форум можно выхолостить и уже почти сделали это, выхолостив дискуссии до уровня: день рождения у спалетти ..слава, день рождения у игрока..слава ему. или как хорошо сыграли, как замечательно сыграли, одни востороги. А обостальном..НЕЕЛЬЗЯ! Ни об игроках ни о тренере, ни о руководстве клуба. При отсутствии обратной связи, обычно исчезает у людей исчезает реальная самооценка. В итоге когда то полноводная река под названием сайт Зенита превратилась в обмелевшую речку нескольких активных участников. Молодцы хоть поддерживают общение.



    Хочется, чтобы на форуме было активное общение без окриков, что о том нельзя, о том нельзя. Нельзя и не должно быть оскорблений, навешивания ярлыков, хамства, грубости, перехода на личности. А все остальные мнения интересны.



    А так, если отмена лимита будет частью целого комплекса развития футбола в России, то кто же против. Кажется Мутко сегодня много об этом говорил в интервью в футольной программе на россии-2 :



    11:00 Задай вопрос министру.



    Интересно будет посмотреть в записи. Что предложит министр Мутко.

  • hog
    0.2
    28.06.2014 в 14:15

    Мне понравилась эта передача. Мутко сказал, в частности, что ждёт от РФС конкретных предложений по исправлению ситуации. И что только проанализировав эти предложения он сможет сказать, что делать дальше. Мне показалось, что он сильно в контрах с Толстых. И, как говорится, чем дальшЕе, тем всё интереснЕе и интереснЕе.

    real_man
    0
    28.06.2014 в 14:37

    Классно, спасибо, обязательно надо будет посмотреть!

  • Cruyff
    0.2
    28.06.2014 в 19:06

    Вся проблема в том что не все родители  могут себе позволить отдать своё чадо в секцию футбола. Я знаю много примеров когда талантливые дети уходили из спорта по причине того, что бюджет семьи не выдерживал нагрузки. Вот и остаются одни блатные бездари.Если в больших городах ещё реально попасть на заметку , то в каком-нибудь Закуевертинске это уже не реально. Всё за свой счёт, за всё надо платить....Мать рассказывала, когда я был ещё в каляске ей помогал затаскивать эту коляску наверх один мальчишка с нашего подъезда из неблагополучной семьи ,вечно голодный, мать у него алкашка ну и т.д. ,моя же мама всегда его жалела и приглашала его к нам поесть.Он играл в хоккей. А мой родной дядька был тренер(царство ему небесное) увидел в нём потенциал, как-то нашёл средства(не знаю где,мож скинулись) и  его присмотрели зарубежные спецы....прошло время и сейчас он играет где-то в Канаде. Так что лимит этот хоть убирай , хоть ужесточай - толку будет ноль..Надо смотреть в корень проблемы. И строительство одних лишь ДЮСШ по всей стране не решит её.Все эти обсуждения как поиск философского камня.В РФС во главе с Мудко заседают люди результат деятельности  которых равен нулю . Он хоть провал признаёт.Ну скажи ты как Ельцын  - я устал , я ухожу.Нееееет же  ,за  кормушку ухватился.Пора бы признать ,что в итоге  селекция Зенита жидко сходила под себя, за исключением Могилевца.

1 2 3