Сергей Богданович Семак

Хочу обсудить прекрасного человека и нашего тренера Сергея Богдановича Семака, в контексте его тренерской деятельности и текущей ситуации в чемпионате.



Почитал последние сообщения на форуме, выскажу свое мнение.

Футбол командная игра, прошло 17 туров, игры нет. На состав по меркам рфпл жаловаться грех, ну серьезно. Сильный тренер как раз из средних игроков строит сильную команду.

А тем временем, еще раз, 17 туров прошло, официальных матчей сыграно 28, плюс товарняки.

5! ПЯТЬ поражений в 9 последних матчах РПЛ и главное кому Анжи 15, Динамо 12, ладно ЦСКА 3, Арсенал 11, Рубин 6 место. Это нормально по вашему? Чемпионство, вы серьезно?? А если бы мы на старте не взяли очки в паре матчей, с тем же Рубином когда вырвали 1 0? С тем же Арсеналом 1 0 еле еле.

И большинству видимо надо что бы ситуация окончательно испортилась, что бы мы проиграли еще несколько матчей, что бы потеряли шансы на чемпионство, закончили опять месте на 5ом, и вот тогда Семака можно будет со спокойной совестью снимать.

Люди очнитесь, у вас бывали в жизни ситуации, когда вы хотели что то поменять, но не решались, а потом было слишком поздно? Да у каждого они бывали. Так вот сейчас как раз такой момент, когда еще можно что то поменять. И будь у нас президент типа Переса, Семак уже был бы уволен. Проблемы то начались не вчера.

Да шансы на бумаг на чемпионство есть. Но глядя на игру, понимаешь, что они очень, очень туманны. Понятно что в ЛЕ нам ловить нечего. Для меня любое место в РПЛ кроме первого будет провалом и потерянным сезоном. И я боюсь если не начать перемены сейчас, то сезон, очередной, будет потерян.



PS все выше написанное не эмоции, а назревало уже не первый месяц
178 комментариев

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться
  • Красавчик Эндрю
    0.4
    11.12.2018 в 08:46
    Ну началось...

    Если класс тренера недостаточно высокий и он не может поставить качественный футбол, то глупо его от него требовать. Но ещё глупее гнать его в отставку до окончания сезона, особенно, если команда идёт на первом месте, ибо это как раз то, чего хотят наши конкуренты. Им нужно, чтобы в "Зените" была скандальная обстановка и команда в ней увязла. Таким образом будет нивелирован единственный плюс Семака — хорошая атмосфера, которую он создал в коллективе. Ведь не только на этом форуме специально вбрасывается негатив. Точно так же и в ВК, и в Инстаграме. После сезона с Луческу, которого тогда откровенно затравили, все поняли, что раскачивание лодки работает и теперь активно этим пользуются. Негатив разрастается, постепенно заполняет информационное пространство, подкрепляется критикой в СМИ и достигает команды. Игроки и тренерский штаб ведь не отрезаны от цивилизации, это оказывает на них эффект и мешает работать. Странно, что так много болельщиков этого не понимают и вместо того, чтобы хоть разок промолчать или попытаться найти позитивные стороны, предпочитают подкинуть дровишек в топку.
  • Алексей
    0
    11.12.2018 в 12:01
    1. Обычно через полгода после назначения любого тренера какие-то наработки уже должны прослеживаться в игре. Этого нет, более того, с каждым туром все хуже и хуже. Сравниваем с Гончаренко - полностью новая команда перед сезоном и прогресс с каждым туром.

    ----------------------------

    2. Игра в атаке, в основном, одноорбразна, невариативна и достаточно примитивна - неплохо проходят лишь "забросы на столба". Но это может быть лишь "вариантом Б", но никак не основой атакующей игры. Утрирую, конечно, но так можно играть и без тренера.

    ----------------------------

    3. Снова начинается классический тренерский "плач" для оправдания плохих результатов: в конце осени игроки якобы уже устают и не могут давать результат (почему-то другие команды могут), весной (после первых проигранных игр в еврокубках) - якобы еще не набрали форму и т.д. - "классика жанра".

    ----------------------------

    4. Это, конечно, не проверить, но если отдать тех же игроков скамейки Зенита тому же Бердыеву, то предполагаю, что чудесным образом все бы они стали давать результат и показывать иное качество футбола.

    А скупать игроков пачками можно бесконечно...
    Красавчик Эндрю
    -0.3
    11.12.2018 в 14:09
    Спасибо Кэп, без тебя мы об этом не знали. И что ты предлагаешь с этим делать? Отправить тренера в отставку, когда команда лидирует в чемпионате и выходит из группы в ЛЕ с первого места? Где такое вообще видано? Это же нонсенс. Да и кого тогда у руля ставить? Тимощука, что ли, исполняющим обязанности назначать до конца сезона? К чему всё это написано? Это бесполезный текст.

    На форуме хочется объективно и более предметно по сравнению с социальными сетями обсудить матч, разобрать конкретные эпизоды в нём, пообщаться на околофутбольные темы, а не читать всякое нытьё из разряда "я просто оставлю это здесь".
    an0maly
    0.1
    11.12.2018 в 23:53
    Красавчик Эндрю



    А долго ли, сколько туров она еще лидировать будет? Мы за 3 тура растеряли 8 очковый запас, сейчас преимущество в очко. Уфа просто чудом с краснодаром ничью зацепила. Представляете, краснодар бы не оступился и прямо перед перерывом нас обошел? Вот красота то была бы. Может и лучше бы было так, с последних оптимистов бы розовые очки слетели.
    Красавчик Эндрю
    -0.2
    13.12.2018 в 10:26
    "Представляете, краснодар бы не оступился и прямо перед перерывом нас обошел?"

    Такая логика работает в обе стороны. Точно так же мы могли не оступиться и продолжать лидировать с восьмиочковым отрывом. Дичайший отскок "Анжи", невероятные привозы Мевли и Лунёва с "Арсеналом" и "Рубином" — вот уже минимум 5 очков. Мы растеряли большую часть гандикапа из-за индивидуальных ошибок этих игроков, а не потому что вся команда так плохо играла. Откровенным провалом был только матч с ЦСКА, и то там не обошлось без махинаций Гинера, в результате которых специально на эту игру был назначен "правильный" судья, внёсший свою в наше поражение. Остальных прямых конкурентов мы раскатали, включая хвалёный "Краснодар". Это если брать матчи чемпионата. А в Минске и в кубковом матче мы влетели чисто из-за экспериментов с ротацией.

    "с последних оптимистов бы розовые очки слетели"

    Какой оптимизм и очки? О чём ты вообще? Команда показывает хороший результат и примерно такой футбол, какой и предполагали увидеть все реалисты перед началом сезона. Если кто-то ожидал большего, то это его проблемы.
    an0maly
    -0.3
    14.12.2018 в 01:49
    Красавчик Эндрю



    Логика в том, что основная масса очков и результата была добыта в начале сезона, за счет хорошей функциональной готовности, сейчас сил нет и вот он реальный уровень. То о чем ты говоришь это и есть футбол, все оступаются, любой гол это чья то ошибка. Только кто то идет размеренно без сильных взлетов и провалов, а кто то так как Зенит, сильно стартует, и потом засыпается к середине сезона от года к году. Про Гинера это бред, проиграли там по делу, выиграл тот кто больше хотел.



    "Команда показывает хороший результат и примерно такой футбол, какой и предполагали увидеть все реалисты перед началом сезона."



    Меня всегда поражали такие люди, для которых черное это белое и наоборот. Ты видимо ожидал увидеть нас месте на 4-5, потому как это потолок для той игры которую Зенит сейчас показывает. Я вот лично рассчитывал на такой футбол как с краснодаром или локо например. У нас один из сильнейших составов в рпл, новый перспективный тренер, как тогда казалось. По моему при таких раскладах вполне можно замахнуться на чемпионство.

    Сейчас ты еще можешь козырять результатом. Но долго ли? Я думаю нет, боюсь что первые же матчей пять чемпионата и ЛЕ могут сильно пошатнуть результат. А если мы вылетим в 1/16 ЛЕ закончим чемпионат 3-4, это тот результат которого ты ждешь? За который так ратуешь сейчас? Нет если бы мы были условным ростовом или обедневшим, потерявшим большую часть состава, цска например, может это и было бы хорошим результатом, но для Зенита, с его возможностями, есть только первое место.
    Красавчик Эндрю
    0
    14.12.2018 в 10:27
    an0maly

    "Логика в том, что основная масса очков и результата была добыта в начале сезона, за счет хорошей функциональной готовности, сейчас сил нет и вот он реальный уровень."

    Это нелогично. Реальный уровень команды следует оценивать тогда, когда она нормально готова. Естественно, ближе к зиме произошёл функциональный спад, потому что сборники играли без перерыва и не успевали залечивать травмы.

    "То о чем ты говоришь это и есть футбол, все оступаются, любой гол это чья то ошибка."

    Да это всё понятно, но ошибки бывают вынужденными и невынужденными. Одно дело, когда команда пропускает, например, в результате ошибки при создании искусственного офсайда, и соввсем другое, когда на ровном месте из ничего дарит гол сопернику. Вот именно из-за таких ошибок мы и недосчитались очков.

    "Только кто то идет размеренно без сильных взлетов и провалов, а кто то так как Зенит, сильно стартует, и потом засыпается к середине сезона от года к году."

    Всё наоборот. Это мы как раз идём размеренно, а у наших соперников были провальные отрезки. У "Краснодара" в первых восьми турах 4 поражения и ничья, у "Локомотива в восьми турах лишь одна победа, а ЦСКА впервые выиграл только в четвёртом туре. У нас таких провалов не было, поэтому мы и идём на первом месте. А последние два матча проиграли не по игре, а из-за привозов двух конкретных игроков. Во всех остальных случаях за поражением или ничьей у нас обязательно следовали победы. Надо сверяться с фактами, прежде чем вещать, а не вбрасывать дезинформацию.

    "Про Гинера это бред, проиграли там по делу, выиграл тот кто больше хотел."

    Так-то я не говорил, что мы проиграли исключительно из-за судьи. Тем не менее, Москалёв был назначен на этот матч не случайно и свою лепту в наше поражение внёс. Вспомни, когда он судил последний раз и какую оценку получил за свою работу. В матче с конями он два раза не заметил, как они сыграли рукой у себя в штрафной, не дал карточку за атаку Лунёва при вводе мяча в игру и не наказывал за грубую игру в единоборствах. Ты хоть знаешь, какая у них статистика с этим судьёй?

    "Меня всегда поражали такие люди, для которых черное это белое и наоборот. Ты видимо ожидал увидеть нас месте на 4-5"

    А меня поражают люди, которые перевирают чужие слова и додумывают за других. Я ожидал, что мы будем на первом месте с минимальным отрывом, либо на втором с минимальным отставанием. Именно это я сейчас и вижу.

    "У нас один из сильнейших составов в рпл, новый перспективный тренер, как тогда казалось."

    Состав у нас действительно сильнейший, поэтому и добиваемся результата. А вот то, что тренер казался тебе перспективным это уже твои личные проблемы. Мне он таковым не казался и качественного футбола я от него не ждал, так что и разочарования по этому поводу нет.

    "Сейчас ты еще можешь козырять результатом."

    Я им не козыряю, а просто расставляю всё по местам и поправляю диванных экспертов, когда они пишут то, что не соответствует действительности.

    "если бы мы были условным ростовом или обедневшим, потерявшим большую часть состава, цска например"

    У нас ушёл Кришито, травмированы Нобоа и Жирков, а Кокорин сидит за решёткой. Это четыре игрока основы. Плюс сильно просевшие физически и эмоционалньо сборники. Возьми лучшего бомбардира ЦСКА Чалова, поменяй его местами с Дзюбой и он точно так же выдал бы хороший старт, но сдулся бы на финише.
  • ЧеГе
    0
    11.12.2018 в 12:08
    если последние три года ничего не меняется со сменой тренера, может (не настаиваю) дело вовсе не в тренере?
    KON-SO
    0
    11.12.2018 в 12:52
    Думаете место проклятое?
    Алексей
    0
    11.12.2018 в 15:09
    Игроки были разные, выбор у каждого тренера был из нескольких десятков футболистов, кому-то даже пачками их закупали. Так что выбор всегда был.
    saveall
    0.2
    11.12.2018 в 15:37
    Алексей

    Ну и... Выбор был всегда, а вот результата почему то не было ни у кого. Вот ведь незадача... Нужно провести межсезонье и хорошо поработать на трансферном рынке (с последним кстати пока не густо почему то!).

    Может быть нужно просто успокоиться и не устраивать истерик и не писать текстов как "капитан очевидность".
    Mikhail Orlov
    0
    11.12.2018 в 20:47
    KON-SO Сегодня, 12:52
    Думаете место проклятое?- а говорили изжопыруки. Так дело в месте :)


    Обсудить Сергея Богдановича можно, и даже нужно. Но всё-таки пусть доработает хотя бы сезон. Игроков то реально не купили, из своих кто травмировался. кто присел, кто , как Далер, наигрался уже так, даже непонятно. откуда у парня столько здоровья.
    А Луческу по определению был гумозглым. Зря брали.
  • Ernsthaft
    0
    11.12.2018 в 12:21
    Семак просил купить 3-4 игрока,где они ? Ему и одного игрока не купили,но пихнули Маркизио,при этом Кокорин оказался в опе,кроме того давай не будем забывать,что игроки сборной не отдыхали,сбор с командой считай не проходили. Те кто пишут про "якобы усталость" Кузяев в этом году провёл более 50 матчей,без отдыха,норм ?
    Алексей
    -0.1
    11.12.2018 в 15:20
    Все просят приобретать, это самое простое. А ты сначала покажи что ты перпективный тренер со своим почерком и идеями, а не менеджер, расставляющий уже готовых мастеров европейского уровня. Во что сейчас играет Зенит? Как можно охарактеризовать такой футбол?

    А сколько было игроков перед сезоном в подготовительном периоде. 30? 40? Мало? Халки нужны? Так почему другие обходятся "Бийолами", "Бистровичами" и массой 20-летних юношей, показывая при этом в играх осмысленную игру? Как так получается?
    Лукин
    0.1
    11.12.2018 в 16:43
    Алексей -"Так почему другие обходятся "Бийолами"," - Ну так и результат у них соответствующий - из Кубка России вылетели, в ЛЧ всё грустно , могут и в ЛЕ не попасть. З поражения- Краснодар-Ростов-Локо,ничья со Спартаком ну нас победили. 3-е место в Чемпионате.

    Страшно представить чтобы творилось у нас на форуме при таком промежуточном итоге.

    "А ты сначала покажи что ты перпективный тренер"- Это по принципу научитесь плавать-дадим воду в бассейн. А для перспективного тренера без усиления состава разве плохой промежуточный итог? Есть проблемы с игрой -это и так всем понятно,пусть работают,есть над чем. Можно дать работать дальше -можно поменять но в обоих случаях результат может быть 50 на 50. Какую-то оценку работы тренера можно будет давать по итогам сезона. Перерыв очень большой и времени более чем достаточно чтобы провести работу над ошибками.
    Ernsthaft
    0
    11.12.2018 в 18:58
    Алексей

    вообще-то от Гончаренко не требуют победы в РПЛ,кроме того игроков ему купили и не так уж и мало. То,что они все талантливы,ну так селекционная служба работает у ЦСКА,а у Зенита х.з. чем занята,приобретает Оздоевых всяких,а иногда вообще никого. Вот скажи,есть в Зените хоть один болельщик,который верил,что Оздоев способен заиграть в основе Зенита хотя бы в РПЛ ? Кем Зенит услился в этом году ? Набиулиным ? сомнительное усиление,Оздоев ? Так это игрок для команды из нижней части таблицы РПЛ.

    Давай посмотрим на скамейку запасных Зенита в последнем матче,кем там игру усиливать ??? Кем ? Заболотным ? Маркизио ? Игроков в Зените много,но многие из них,скажу мягко,не подходят для Зенита.
    Красавчик Эндрю
    0
    13.12.2018 в 13:24
    Ernsthaft

    "Ему и одного игрока не купили,но пихнули Маркизио"

    Ахах! Всем бы таких игроков пихали. Нам реально повезло с ним, как до этого с Ивановичем. Один игрок такого уровня стоит больше всей той посредственности, что согласилась бы на трансфер к тренеру-ноунейму, уже имея действующий контракт с другим клубом. Ну не захотели к нам сильные латерали ехать, так что теперь, платить втридорога за любого бразильца или аргентинца, чей класс хоть немного выше класса Набиуллина? Если тренер не может толком извлечь пользу даже из такого игрока, как Маркизио, который тут сам мог бы играющим тренером быть, то что уж говорить о менее опытных и мастеровитых игроках? Думаешь, такие моментально нас усилят? Эрнани, вон, чтобы адаптироваться и нормально заиграть пришлось провалить несколько игр и скататься в аренду. Этим же сейчас занимается Ригони. Вряд ли к нам приедет полноценная замена Кришито раньше, чем мы вернёмся в ЛЧ.
  • saveall
    0.3
    11.12.2018 в 16:15
    an0maly

    "Сильный тренер как раз из средних игроков строит сильную команду..."

    Примеры в студию. Сказки все это. Топ клубы например вообще не занимаются средними игроками, а покупают себе уже готовых и только так добиваются высоких результатов... Но если такое и случается, что вдруг выстреливает какая то средненькая команда и начинает всех подряд драть, то оказывается, что просто некоторые игроки которые в ней собрались в этот момент совсем таки и не средние, а просто были неизвестны до этого момента и были уже готовы к игре на таком уровне. Потом эти некоторые благополучно играют в тех же топ клубах на высоком уровне. А многие впоследствии уже ничего выдающегося не показывают и так и заканчивают карьеру в середниках. Сложно все это... Тут конечно же в работе тренера не последнюю роль играет госпожа спортивная удача. Можно к примеру насмотреть подходящего игрока, который вроде бы и играл в другой команде на достойном уровне, а он возьмет и не заиграет и ничего не сделаешь... Ну это ж люди, а не роботы с набором гарантированых параметров. Навскидку тот же Краневиттер например... Манчини явно не на такую его игру расчитывал. Да куча таких примеров...

    Нужно дать тренеру спокойно работать, а не роптать на него уже через пол сезона когда команда идет на первом месте и прошла в следующую стадию ЛЕ. Это конечно же не гарантирует результата, но это футбол что тут скажешь стопроцентного результата не может обещать никто... Хоть некоторые менеджеры и пытаются это обещать надув щеки.
    an0maly
    -0.3
    11.12.2018 в 23:45
    saveall



    Примеры? Лестер ставший чемпионом в англии, севлья тренеришки, которая три года подряд выигрывала ЛЕ, кстати тренеришка так же как и Семак принял Арсенал в этом году, и Арсенал играет очень неплохо. Скажете в этих командах топ составы? Для чемпов англии и испании нет, не топовые совсем. Борусия Д в 11-12 годах, всех своих звезд вырастили сами, а на фоне Баварии так и вообще средняя команда в то время. А Зенит в 2007ом году Адвокаата? С топовыми игроками Крижанцом, Ким Дон Джином, Горшковым, Ширлом, с "супер" нападающим Погребняком, Текке? И таких поражений не было, играли со всеми, именно играли и побеждали по делу.



    В футбол играют ни каждый сам по себе, а командой. И заметьте, не каждый победитель еврокубков имеет супер звезд в состав, но каждый имеет прекрасно поставленную игру. Примеры? Например Зенит 2007
    an0maly
    -0.4
    12.12.2018 в 00:09
    saveall



    "Сказки все это. Топ клубы например вообще не занимаются средними игроками, а покупают себе уже готовых и только так добиваются высоких результатов"



    Давайте себе купим уже готового тренера?
    saveall
    0.1
    12.12.2018 в 09:48
    an0maly

    Лестер, Боруссия... Эти случаи как раз и подтверждают мою теорию что один раз и не заряженное ружье может выстрелить. Но сколько таких случаев? Один на сто, один на тысячу..? Теорию вероятности еще никто не отменял... Потому что если это все заслуга только лишь гения тренера, то тогда получается, что Раньери после Лестера придя в Нант должен был тут же выиграть чемпионат Франции, но как то не случилось и гений не оправдал себя. А уж Клопп то пользуясь данной логикой и подавно придя в гораздо более богатый клуб, обладающий такими финансовыми возможностями к исполнению практически любых тренерских желаний должен был выиграть сразу и АПЛ и ЛЧ и еще не пойми что. Но как то тоже пока... Хотя сейчас они и идут на первом месте... но ведь и Зенит тоже на первом месте пока. ;))) Так Клопп и тренирует Ливер уже с 15-го года, а в год когда он пришел (о ужас! надо было сразу гнать!) Ливер закончил чемпионат на 8 месте.

    А Зенит Адвоката тоже всех игроков вами перечисленных сам вырастил..? ))))))

    Я думаю про Эмери нет смысла и говорить. Севилья попадает под то же незаряженное ружье... А вот Спартак... блин куда ж Спартак то деть? Видимо тренерский гений в отпуске тогда был... ))) Ну и потом с ПСЖ в первый год своего прихода он чемпионат не выиграл (о ужас!!! гнать!). И это после того, как ему накупили целую россыпь звезд и Неймара, и Алвеса, и Мбаппе и пр.

    Я думаю, что не надо представлять реальность как компьютерную игру, где все понятно и все запрограммировано и отражено в параметрах. Нельзя же так идеализировать этот мир... Реальность она гораздо многограннее и с большим количеством оттенков и случайностей. Да это и хорошо...
    hog
    -0.2
    12.12.2018 в 12:34
    --------- Давайте себе купим уже готового тренера ---------------

    "Готовые тренеры" просто так не продаются. К ним ещё придётся покупать, если не "Барселону" или "ПСЖ", то "Баварию", как минимум. И потом ещё тех игроков, которые "готовому тренеру" не понравятся, менять на других с хорошей доплатой. Так что очень даже неизвестно, что лучше, своих выращивать, забыв лет на 5–7 о титулах и полуфиналах Лиги Чемпионов, или выдёргивать из топ-чемпионатов игроков, которые топ-клубам не подошли.
  • Алексей
    -0.1
    11.12.2018 в 21:00
    saveall

    Для нашего чемпионата в Зените собраны топовые игроки. У кого есть подобный набор игроков, ответьте.

    1. Сколько игроков в команде, которые уже становились чемпионами? Нету, Шатов, Смольников, Жирков, Лодыгин, Анюков - это из российских, также есть Иванович с Маркизио - им уже и медали вешать некуда. Половина команды с огромным опытом (не берем травмированных). Плюс ко всему, в команде один из лучших российских нападающих (по мнению многих лучший на сегодня) и полузащитников (Кузяев)

    Далее...

    2. Наши аргентинцы пришли с топовых команд своих чемпионатов (и это не сербская лига какая-нибудь), некоторые даже вызывались и вызываются в национальную сборную по сей день. Это не показатель уровня игрока? Идем дальше...

    3. Сколько игроков пришло с Ростова - серебрянного призера недавнего чемпионата, демонстрирующего в том сезоне отличный футбол? Напомню, все они были лидеры на своих позициях и в той же ЛЧ смотрелись просто здорово: Нобоа, Ерохин, Мевля, Полоз. Забрали лучших с той команды.

    Уже набирается команда просто супер игроков по меркам РПЛ. Или нет?

    А есть же еще перпективные Набиуллин и Чернов, которые, опять же, были одними из лучших на своих позициях в прошлых командах, а также другие вполне мастеровитые игроки: Эрнани, Мак, да даже об Оздоеве "на банке" многие бы мечтали, наверное.

    И это те, кого оставил именно гл. тренер в межсезонье. Были и другие игроки, отданные в аренду.

    И что, из такого набора нельзя собрать играющую команду, демонстрирующую адекватный вложениям футбол?

    Про какой результат Вы говорите, на одно очко опережаем Краснодар и на 4 наспех собранный ЦСКА, который весной будет еще сильнее? Это называется результат? Или результат, когда нас скромная Славия возит всю игру при 50 тыщ. болельщиках или вымученная победа над скромным Копенгагеном? Да, три очка записывали себе, но игра-то отсутствовала, а ведь когда ее нет - неминуемы такие игры как с ЦСКА, Арсеналом и Рубином.
    saveall
    -0.1
    12.12.2018 в 10:56
    Алексей

    В Зените собраны ТОПОВЫЕ игроки!!! ))) Этот перл надо записать...
    ЧеГе
    0.1
    12.12.2018 в 11:51
    топовые для нашего чемпионата, что здесь не правда?
    saveall
    0
    12.12.2018 в 12:12
    ЧеГе

    Ну так ежели для нашего чемпионата, то что вас не устраивает? Зенит идет на первом месте после первого круга, прошел в следующую стадию ЛЕ... Или может вы считаете, что только в Зените собраны "топовые игроки для нашего чемпионата"? А в Краснодарах, ЦСКАх, Спартаках, Локомотивах и пр. собран только сброд из ФНЛ? Если нет, то должны понимать, что в режиме конкуренции это неплохой результат. Или вы хотели, чтобы Зенит лидировал с запасом в 10-15 очков? Ну тогда наверное и игроков нужно иметь чуть повыше чем "топовые для нашего чемпионата". Ну логично же...
    ЧеГе
    0
    14.12.2018 в 19:45
    вот не надо на меня кричать))

    я просто отметил, что в стартовом посте написано про топовых игроков для нашего чемпионата, а не просто про топовых игроков)

    лично меня не устраивает игра, которую показывает Зенит, и то, как Зенит легко проигрывает более слабым командам.

    это все.
  • admax2007
    0
    11.12.2018 в 23:07
    Немного оффтопа...смотрю сейчас Ливерпуль-Наполи...и так грустно стало...а ведь не так давно мы этот Ливер выносили...
  • Du2
    -0.1
    12.12.2018 в 09:35
    Когда шли разговоры о выборе тренера и руководство назначило СБС, одной из самых обсуждаемых на форуме задач была необходимость разгрести весь тот шлак, закупленый при предыдущих ГТ и построить команду из оставшихся игроков. С моей точки зрения с этой задачей СБС справился. Давайте реально смотреть, ведь с тем подбором игроков в начале лета никто из нас реально не верил в победу в чемпе - занять место, которое дает право играть в лиге чемпионов, думю что эта задача стояла перед СБС перед началом чемпа. Но у нас, как у болельщиков справедливое желание победить как в чемпионате, так и в каждом матче, и это тоже правильно. Все критические замечания написанные в этой теме справедливы, как справедливы и объективные проблемы с составом на сегодня. С моей точки зрения, как человека и болельщика Зенита с большим стажем, Сергей Богданович прекрасный человек, но для тренера этого недостаточно. А отсутствие покупок игроков связано с тем, что СБС является "техническим тренером", поставленным решать локальные задачи, перечисленные выше. Ну а летом что называется будем "посмотреть". Глобального усиления, покупок стоящих игроков зимой не ожидаю.

    Подчеркну, что это мое личное мнение, сложившееся на основании анализа тех фактов и действий которые происходят в клубе и открыты для нас, болельщиков.
    hog
    0.1
    12.12.2018 в 12:40
    Очень прошу Вас на меня не обижаться, но "болеНьщиком" я быть не хочу. Да и вряд ли что из сокнижников согласится им быть. Вот "болеЛьщиком" — пожалуйста.
    Du2
    0
    12.12.2018 в 17:29
    Спасибо за совершенно справедливое замечание!
  • Димаа
    0
    12.12.2018 в 12:21
    Автор, игры с октября по май и при Луческу не было, и при Манчини, и при Семаке.

    Так что, тренер тут ни при чём, если при разных тренерах всё одно и то же.
    Алексей
    -0.1
    12.12.2018 в 12:40
    Набор игроков разный, у Манчини, в отличии от Луческу, были в распоряжении пять купленных под него аргентинцев и половина состава Ростова, это десяток новых игроков приличного уровня под основу, как их можно сравнивать? Это две разные эпохи, несмотря на то, что один пришел после другого.


    Манчини можно сравнивать лишь с Семаком, но если с первым все ясно (купите 11 звезд и дам результат) то со вторым пока нет, но результат после первого круга примерно одинаковый, единственное, Семаку очень повезло, что у многих конкурентов в этом сезоне дела еще хуже. Но разговоры те же: купите мне игроков, Зенит никого не сильнее и т.д.
  • Алексей
    0
    12.12.2018 в 12:23
    saveall, для чемпионата России - это топовые игроки. Вместо того, чтобы впустую ярлыки вешать, предлагаю ответить на комментарий ниже

    1. Самое большое представительство в национальных сборных - именно у Зенита, половина сборной России стартового состава - это игроки с нашей команды. Показатель?

    2. У кого из конкурентов в составе игроки со сборных топового уровня (или хотя бы когда-то вызывавшиеся в них), напомню, у нас это: Паредес, Нету, Маркизио, Маммана, Краневиттер, тот же Дриусси уже дебютировал в сб. Аргентины, есть Иванович, уровень которого мало у кого вызывает вопросы.

    На скамейке (или подхвате) сидят игроки

    1) с опытом (опять же, бывшие или нынешние игроки своих сборных): Мак, Мевля, Оздоев, Краневиттер, Анюков.

    2) молодые, одни из лучших на своих позициях в прошлых чемпионатах.

    Есть еще травмированные Нобоа и Жирков, возможно еще вернется Кокорин.

    В аренде напомню Ригони, Полоз, Джорджевич.

    В целом отличный сплав молодости и опыта, о чем еще мечтать в чемпионате России?

    А теперь предлагаю так же разложить игроков наших конкурентов и объяснить, как так получается, что и Краснодара и у ЦСКА присутствует вполне понятная игра и видна тренерская мысль при любом наборе игроков, а мы не можем их даже расставить на поле и дать соответствующие задания так, чтобы каждый из них раскрывал все свои лучшие качества.

    Почему у Бердыева это получается? Он работал с Мевлей, Оздоевым, Ерохиным, Набиуллиным, Полозом - все раскрывали свои лучшие качества и были крайне полезны на своих позициях. Дриусси и Ригони блистали в Аргентине, Маркизио еще не 40 лет, чтобы говорить о нем как о доигрывающем футболисте, которого с августа почему-то не встроить в систему (которой вообщем-то и нет на самом деле), с Краневиттером похожая история. Шатов и Заболотный деградируют все больше. Самое интересное, что если все вышеперечисленные попадут в другую команду, они чудесным образом начнут давать результат... Примеры: Дзюба в Арсенале, Шатов в Краснодаре, Полоз в Рубине и т.д.

    Тренер при выборе тактики и стратегии игры должен исходить из наличия игроков, не так ли? Неужели из 30-40 футболистов приличного уровня (повторюсь, для чемпионата России уж точно) нельзя выбрать адекватную схему игры, где игроки раскрывают свои лучшие качества и у команды был свой рисунок игры? Забросы на столба - это не рисунок игры, уж извините.
    Димаа
    -0.1
    12.12.2018 в 12:38
    Если при разных тренерах один и тот же результат- значит дело не в тренере, а в игроках. Ведь Луческу и Манчини не зря ж назначали тренерами таких больших клубов как Шахтер и Манчестер Сити, и выбирать схему игры им не привыкать.

    А при Семаке Зенит играет не лучше, но и не хуже, чем при Манчини с Луческу.

    При Виллаш-Боаше с нынешним составом, без Халка, было бы всё то же самое.

    При Спаллетти с Адвокатом с нынешними игроками тоже всё было бы так же.

    А если нет разницы, какой смысл менять шило на мыло? Тем более, если Семак возможно обходится дешевле Зениту, чем условный Манчини или Сарри.
    saveall
    0.1
    12.12.2018 в 12:46
    Димаа

    Последнее время все больше и больше экспертов отлично разбирающихся в схемах игры. Прям не нарадуешься... Растет... растет футбольное образование народа! )))

    Все правильно. Но проще же тренера заменить через пол года работы, чем поразмышлять о таких вещах...
    saveall
    0
    12.12.2018 в 12:58
    Уже где то приводил пример Арсена Венгера, когда Арсенал с 2007 восемь лет не мог ничего выиграть. Вообще ничего..! И никто не истерил, не визжал, не плевал в тренера и тем не менее ему продолжали подписывать лучших игроков и работали дальше. Англичане вообще в этом смысле молодцы их выдержке надо бы поучиться многим у нас.
    Алексей
    0
    12.12.2018 в 13:16
    Я не предлагаю заменить, мы сейчас говорим о проделанной работе и пока она не впечатляет. Футбол скучный, однообразный, без тренерской мысли. А когда нет игры - не будет и результата, если кому-то это неочевидно - Ваши проблемы.


    Если кто-то надеется что у конкурентов затянется спад и на этом фоне мы сможем стать чемпионами "без игры", сочуствую (вспомните прошлый год, стали?). Или одно очко это преиумщество, которое невозможно растерять :) ? ЦСКА уже рядом и весной будет накатывать еще стремительнее, игры на два фронта у них не будет (как и у Локомотива, впрочем).


    Потерянные 9 очков на финише могут оказаться решающими. Мы подмечаем факты, и повторюсь, футбол в исполнении команды Семака к концу первого круга все хуже, у конкурентов же все наоборот. Возможно у кого-то другое мнение.
    Алексей
    0
    12.12.2018 в 13:31
    saveall



    Думаю Венгера держали лишь для безубыточности клуба, т.к. умел работать с молодежью: брали молодых и перспективных, потом их продавали втридорога.

    В плане же результата Венгер выиграл значимых титулов - "кот наплакал".

    Неудачный пример, Зенит нужно сравнивать с командами, которые в своих странах больше всех тратят: Реал, МС, ПСЖ.

    И больше всего нравится пример Реала, когда того же Анчелотти уволили после чемпионского сезона, во многом потому, что болельщикам не нравился стиль игры команды. Результата даже мало! Вот это подход! Напомню, болельщикам не платят за результат, болельщики, прежде всего, должны желать внятного футбола, иначе зачем идти на стадион?

    Вот что значит требовательность, мы же тут все такие "терпеливо-сладенькие".
    saveall
    0
    12.12.2018 в 13:49
    Алексей

    "Я не предлагаю заменить..."

    Ну и отлично. На том и сойдемся... Чего тут копья ломать. :) А там время покажет...
  • Алексей
    0
    12.12.2018 в 12:50
    Набор игроков разный, у Манчини, в отличии от Луческу, были в распоряжении пять купленных под него аргентинцев и половина состава Ростова, это десяток новых игроков приличного уровня под основу, как их можно сравнивать? Это две разные эпохи, несмотря на то, что один пришел после другого.

    Манчини можно сравнивать лишь с Семаком, но если с первым все ясно (купите 11 звезд и дам результат) то со вторым пока нет, но результат после первого круга примерно одинаковый, единственное, Семаку очень повезло, что у многих конкурентов в этом сезоне дела еще хуже. Но разговоры те же: купите мне игроков, Зенит никого не сильнее и т.д.

    Тут можно вспомнить прошлогодние слова Манчини, что по "его предварительным раскладам силы" Зенит был третий в группе ЛЕ после Реал Сосъедада и Русенборга!!! (то что Зенит был 15, а Русенборг на 150-ом в европейском рейтинге видимо ему не подсказали). Манипуляции для идиотов, чтобы придать значимости своим результатам. Не хотелось бы подобных комментов и от Семака, хотя предпосылки уже есть.
  • Б.А.
    -0.1
    12.12.2018 в 23:16
    Мда.. тема "Богданыча" народ взволновала.. только поздно уже волноваться. Грабли снова приблизились к носу на них наступившего. Конечно тема кризиса в Зените и его апофеоза в назначении "Богданыча" обширная и безусловно требует подробного рассмотрения но... чуть позже.
    А в двух словах: ни стоило многим витать в облаках питая необоснованные эмоциональные надежды по якобы "своему родному" перспективному тренеру. Что бы потом возвращаться на землю постепенно осознавая что чудеса от ноунеймов бывают крайне редко.
    Смотрел сейчас Реал -ЦСКА .. нет ..пожалуй Семак это даже не Уфа. Ту Уфу создал Ганчаренко.
    И молодой Ваня Обляков пошел именно к белорусу а не к распрекрасному человечному Богданычу, прекрасно осознавая кто действительно тренирует футболистов а кто на них тренируется.
    Юрий Н
    0
    12.12.2018 в 23:43
    Это как же нужно "тренировать" футболистов, чтобы уступить своё место в еврокубках Виктории (Пльзень)?!
  • unspace
    0
    12.12.2018 в 23:19
    Да хватит уже про топовых игроков то.. Это кажется, что игроков много. Ну допустим представим, что приходит Гвардиола. И че? Анюков помолодеет? Набиуллин прибавит? Смольников вернется на свой уровень? Шатов внезапно научиться играть в касание и будет отдавать точные пасы? В Заболотного вселится дух Криштиано и он начнет забивать?

    Я так то не спорю, что если придет опытный и классный тренер, то результат наверно будет получше. Но не сильно, уверяю. Конкретно у нас очень большие проблемы в защите. Там числится 9 человек, но если разобраться

    Анюков - 36 лет.

    Иванович - хорош, но тоже возраст, не всегда успевает. Хотя, он тянет на игрока основы.

    Терентьев, Чернов... Ну не знаю. Первый так вообще не играет, что показательно, второму давали шансы, не убедил.

    Смольников - не знаю, что с ним случилось, но он уже третий сезон пинает известно что. Очень сильно сдал.

    Нету - вот выглядит неплохо

    Набиуллин - кстати, не сказал бы что он так уж плох (если сравнивать с Кришито, то конечно хуже), но в состав он перестал попадать.

    Мевля - косяк на косяке, да и когда и где он там хорошо играл? В Ростове Бердыева?

    Маммана - после травмы.

    Ну и чего у нас там получается? Из 9 человек на игроков основы тянут 3.5. И так можно разбирать полузащиту, про нападение вообще молчу.

    Само собой, нельзя сказать, что Семак какую-то игру поставил и т.д. Но чет я сомневаюсь, что с таким составом можно тики-таку или что то вроде придумать.
    unspace
    0
    12.12.2018 в 23:22
    А и еще. Насчет распространенного мнения "По меркам РПЛ состав у Зенита топовый". Несусветная чушь. По меркам середняка РПЛ (который играет 1 матч в неделю!) - да, топовый состав. У нас именно что состав ничуть не сильнее тех клубов, которые за нами идут (4 штуки). А если и сильнее, то ненамного. Не забывайте, что состав - это не только цифры в вашем любимом трансфермакете, а еще и другие факторы.
    Алексей
    -0.1
    13.12.2018 в 01:28
    unspace
    Конечно, конечно, прибедняться у нас в крови...

    ----------
    Отличный пример работы тренера сегодня показал ЦСКА. У человека половина состава ноунеймов было перед сезоном и на тебе, два раза Реал обыграли, на выезде так вообще по игре. У кого-то есть сомнения как армейцы будут "накатывать" весной?
    До этого в выходные урок Семаку преподал Бердыев уже со своими школьниками.
    А у нас да, очень слабый состав... Еще пяток игроков со сборной Бразилии видимо нужно прикупить... И лучше столбов, чтобы "очень умную" стратегию игры не портить.
    unspace
    0.2
    13.12.2018 в 11:51
    Алексей, пожалуйста, не нужно культивировать ерунду и демонстрировать свое "глубокое"понимание футбола. Какие ноунеймы? Влашич? Это который один из самых переспективных игроков Хорватии? Фернандес, который реально топовый правый защитник?) Про остальной молодняк я молчу, но если вы не видите разницы между условными Бистровичами/Сигурдсонами, для которых ЦСКА это трамплин в Европу! и условными Смольниковыми и Шатовами, которые в Европе никому не нужны, а в России им никто столько платить больше не будет, то как бы вообще не о чем говорить. У игроков совершенно разный уровень мотивации. Или для вас ноунейм = плохой игрок? Огорчу: это совсем не так.

    Вы и такие как вы никак не могут понять того, что понятно вроде как. 3 года = 3 тренера. И чего? И ничего. Зато один товарищ из руководства проотвечался. И игроков по арендам на целый состав.И уж не нужно нас сравнивать с конями. Принципиально разные команды с разной философией по отношению к трансферам (в чем я им завидую, с нашими бы ресурсами да их подход).

    Ну а говорить о победе над Реалом, который сейчас полумертвый. Что толку, если от Плзени дома отлетели? И заняли 4 место.
    unspace
    0
    13.12.2018 в 12:00
    Ах, да, и еще. Вспомнил фразу "Критикуешь? Предлагай". Вот вас не устраивает Семак и вы считаете, что у нас очень крутые игроки. Значит, нужен другой тренер. Я жду фамилии таких специалистов. Скажете?
    Красавчик Эндрю
    0
    13.12.2018 в 12:41
    Алексей прав. У нас лучший в РПЛ состав. Собственно, благодаря этому и идём на первом месте, ведь заслуга тренера тут минимальная. В прошлом сезоне в распоряжении Семака был другой набор игроков, с которым он занял соответствующее место в таблице. Ему повезло, что этот состав более-менее сыгрался при предыдущих тренерах, иностранцы адаптировались, поэтому ничего особенного ему придумывать не надо, а только правильно расставить и дать играть. Собственно, адекватные болельщики и не ждали, что став тренером большого клуба он начнёт прыгать выше головы. Он даёт довольно прагматичный футбол, но более чем удовлетворительный результат. За всё время реально огорчил только слив Кубка. Впрочем, есть версия, согласно которой это было сделано намеренно.

    unspace

    "Анюков - 36 лет."

    Какая разница, сколько ему лет, если он играет не хуже, чем любой другой крайний защитник с российским паспортом?

    "Иванович - хорош, но тоже возраст, не всегда успевает. Хотя, он тянет на игрока основы."

    Он, вообще-то, ещё забивать и голевые отдавать может. Это опытнейший игрок игрок с менталитетом победителя, такие на вес золота, даже в таком возрасте.

    "Терентьев, Чернов... Ну не знаю. Первый так вообще не играет, что показательно, второму давали шансы, не убедил."

    Как раз в том, что не играет Терентьев показательного ничего нет. Это вызывает одно недоумение. Мало того, что коренной петербуржец, при этом хорошо играл в "Ростове" и проявлял себя на сборах, забивая голы-красавцы. Его нужно как минимум ротировать с Анюковым, а не мариновать в банке.

    "Мевля - косяк на косяке, да и когда и где он там хорошо играл? В Ростове Бердыева?"

    Хватит сказки сочинять. Он с "Арсеналом" единственный раз так ошибся. Больше явных косяков с его стороны не было. И да, он тоже хорошо играл в "Ростове".

    Алексей

    "Отличный пример работы тренера сегодня показал ЦСКА. У человека половина состава ноунеймов было перед сезоном и на тебе, два раза Реал обыграли, на выезде так вообще по игре."

    Не будь так наивен. Это была победа букмекеров и нужных беттеров, а не Гончаренко. За "Реалом" водятся такие грешки. Те, кто смотрят испанскую Примеру подтвердят, что он частенько сливается заведомым аутсайдерам, когда это для него некритично. Играли бы в 1/8, от конюшни и камня на камне не осталось бы. Матчи с "Ромой" и "Викторией" намного лучше отражают уровень этой команды.

    "До этого в выходные урок Семаку преподал Бердыев уже со своими школьниками."

    Урок антифутбола, после того, как Лунёв подарил нужный счёт?

    Насчёт того, почему купленные у других российских клубов игроки плохо играют в "Зените". Дело в возросшей конкуренции, из-за которой у них становится меньше игровой практики. Ведь на примере Эрнани можно видеть, что даже один из самых худших, казалось бы, наших игроков может стать одним из лучших, если тренер будет давать ему играть. В этом, а также в грузе ответственности, которая ложится на них после перехода к нам. Они получают шанс, переживают, что не используют его, и ошибаются. Это называют тремором цели. Он приводит к обратному желаемому эффекту и присутствует у всей команды с тех пор, как сменилось полсостава и не попали в ЛЧ.
    Stranger81
    -0.1
    13.12.2018 в 15:21
    Красавчик Эндрю Сегодня, 12:41

    Я тут вмешаюсь по поводу Мевли. Ты наверное забыл после какой он ошибки сел в запас на длительное время?! После того как в домашнем матче с Мельде сделал фактически голевой пас на Хестеда. А до этого был еще косяк с голом Урала, где он на пару с Нобоа не разобрался!!!
    Красавчик Эндрю
    0
    14.12.2018 в 10:39
    Stranger81

    Это ты забыл и ленишься вспоминать, что после домашней игры с "Мольде" он потом играл в гостевой, а в запас надолго сел после разгромной победы над "Волгарём", хотя в том матче он не ошибался.

    С "Мольде" да, он фактически сделал голевой пас, но там была борьба за верховой мяч, он смотрел вверх и не видел, как располагаются игроки у него за спиной. Смотрим внимательно эпизод: перед ним пробегает игрок и задевает его, не давая сбросить перед собой и он сбрасывает на пустое место в сторону, при этом ещё первым подбежал к сопернику в попытке заблокировать удар, потому что остальные как сонные мухи были.

    А косяк в матче с "Уралом" ты придумал ему сам. Смотрим внимательно эпизод: он блокирует удар по воротам и мяч вылетает за пределы штрафной, Нобоа делает что-то непонятное и мы пропускаем. Мевля тут абсолютно ни при чём. Ты либо по собственной невнимательности, либо намеренно на него клевещешь.
  • Алексей
    0.1
    13.12.2018 в 13:22
    unspace

    Отличные доводы...

    Упомянули Влашича (именно Гончаренко заставил снова о нем говорить) с Фернаднесом и сравнили весь молодняк ЦСКА со "Смольниковыми и Шатовыми" и все, слабость состава Зенита доказана :))

    Да, многие игроки сейчас не демонстрируют свои лучшие навыки, но тут как раз и стоит говорить о слабостях тренерского состава, т.к. все знают как может играть каждый из футболистов, собранных в Зените, но многие почему-то в нем начинают деградировать. Поэтому главный вопрос, ПОЧЕМУ это происходит?

    И разве ответ не очевиден? Почему у кого-то молодые игроки растут, а у кого-то "как будто" теряют в мастерстве, заставляя позже говорить о себе как о слабых игроках.

    Сейчас я перечислю игроков, которые в предыдущих клубах под руководством других тренеров смотрелись лучше

    МОЛОДЫЕ: Дриусси, Ригони (оба отлично себя проявляли на родине), Набиуллин (лучший молодой левый защитник страны), тот же Паредес не выглядит незаменимым, хотя после перехода с чемпионата Италии мог бы им стать.

    СРЕДНЕГО ФУТБОЛЬНОГО ВОЗРАСТА: Краневиттер (Атлетико, Севилья, сборная - скамейка Зенита), Полоз, Терентьев, Оздоев, Мевля (Бердыев почему-то может использовать лучшие стороны данных игроков), Заболотный (все хуже)

    ВЕТЕРАНЫ: Маркизио (опять же создается впечатление что игрок слабый)

    А что стало с некогда незаменимыми Смольниковым и Шатовым, чемпионы России разучились в отночасье в футбол играть?

    Как это возможно? Эпидемия?

    А у кого случился прогресс? Давайте порассуждаем. Кто у нас остался...

    Эрнани, Мак, Нету - про них особо нечего говорить, опять же остановились в развитии, за 2-3 года никаких изменений в лучшую сторону.

    Ерохин играет примерно на том же уровне, хотя ИМХО, в системе Бердыева у него, опять же, была более значимая роль.

    Кого мы можем действительно выделить, разве что Кузяева? Но он был одним из ключевых игроков и при Манчини, есть ли тут заслуга тренера Семака - пусть каждый ответит себе сам.

    Что мы имеем? В команде собрано достаточное количество молодых игроков, отлично себя проявивших в предыдущих командах (это факт), есть большое количество опытных и супер опытных, и казалось бы хорошее сочетание, бери и работай. Думай о лучших сочетаниях, выстраивай идеальную схему игры...

    Но нет ни игры, ни идей, соответственно игроки и не прогрессируют. Вот что важно. Есть только постоянные жалобы: на отсутствие трансферов, на усталость, на судей

    Семак может и будет расти как тренер, но темпы развития ИМХО будут сильно отставать от систем, которые уже образовались в более профессиональных клубах: тех же ЦСКА и Краснодаре. В одном сочетание менеджмента и сильного тренера, способного в короткий период времени в условиях ограниченных ресурсов давать результат, в другом - выстроенная стратегия развития и опять же, сильный менеджмент, которые в купе уже дают ощутимый результат.
    Красавчик Эндрю
    0
    13.12.2018 в 13:55
    "тот же Паредес не выглядит незаменимым, хотя после перехода с чемпионата Италии мог бы им стать."

    Вообще-то, стал



    Причём не только незаменимым у нас, но и лучшим игроком в РПЛ согласно подсчётам WhoScored.

    "Эрнани, Мак, Нету - про них особо нечего говорить, опять же остановились в развитии, за 2-3 года никаких изменений в лучшую сторону."

    Мак остался на своём неплохом уровне, а вот прогресс Нету очень даже заметен. Эрнани тоже, но у него он начался лишь месяц назад. Это если брать его перфоманс в "Зените". У себя-то в Бразилии и в аренде он и так хорошо играл.
    unspace
    0
    13.12.2018 в 21:12
    Я еще раз повторяю прямой вопрос. Фамилии потенциальных тренеров на замену можно? Только просьба называть реальных кандидатов, а не нереальные хотелки. Но судя по тому, что вы проигнорировали мой вопрос, таких кандидатов у вас нет. Стало быть, говорить вообще не о чем.
    Алексей
    0
    14.12.2018 в 11:28
    unspace
    Значение имеет только квалификация тренера, способность выявлять сильные стороны имеющихся в распоряжении футболистов и исходя из этого, выстраивать игру.
    Из нашего чемпионата на ум приходит только Гончаренко и Бердыев, это же очевидно. Но есть другие чемпионаты и в них наверняка есть подобные специалисты. Этим вопросом должна заниматься соответствующая структура в клубе, мы же можем лишь отмечать тот факт, что пока у команды Семака нет лица, есть определенная стройность в построениях, но этого мало, нет наработок, идей... И полгода это уже срок, когда можно начинать спрашивать о причинах, почему не удается привить определенный стиль игры ("игру на столба" не могу назвать стилем) и тем более, о причинах регресса в последние два месяца.
    unspace
    0
    14.12.2018 в 15:03
    Алексей ясно. Мой вопрос остался опять без ответа. Я прошу фамилии, мне не нужны эти километровые рассуждения. А суть в том, что свободных тренеров нет, поэтому насчет Семака можно плакать сколько угодно, но в этом нет никакого смысла.

    Ганчаренко и Бердыев? Да это смешно и это совсем не варианты. Первый не реальный, второй не подходит по околофутбольным причинам. Так что можете тут рассуждать сутками и написать еще 100 тысяч букв, но суть не изменится.

    Ну и насчет крутых игроков, вы вчера могли видеть резерв и на крутой второй состав (и частично первый). Как некоторые из них неспособны пас отдать на 5 метров. Почему вы не можете понять блин самую элементарную вещь. Не нравится стиль игры? Но у тебя в нападении Дзюба и Заболотный, боже ты мой, это же элементарно, не нужно быть сверхразумом, что бы это понять. Что не было смысла ставить другую игру, если в нападении два столба.

    Тут действительно не о чем говорить. Некоторые игроки - слабые. По текущей игре они реально уровень 5-8 места РПЛ. Никакой другой тренер кардинальных улучшений с этим набором игроков не даст. Это факт
    Алексей
    -0.2
    15.12.2018 в 04:04
    unspace


    В паре с Дзюбой все-таки играет Дриусси, а не Заболотный, не нужно сочинять для придания своим предположениям большего веса. Да и можно привести массу примеров, когда команды с нападающим подобного плана на острие играют вариативно, используя умение бороться на втором этаже как подспорье, а не основу стратегии игры, но для этого тренеру необходимо работать с командой.


    Про слабость игроков, повторюсь. Очень странно, что когда большинство приобретенных одели футболку Зенита оказалось что они либо плохи, либо очень плохи на футбольном поле, при этом многие ведь были одними из перспективных/ключевых игроков в своих командах (и это разные чемпионаты), заставив о себе говорить, кто-то успел поиграть в очень сильных лигах, кто-то пришел из топ-клубов.


    И во что верить? Что все они разучились вдруг играть в одночасье?


    Не много ли совпадений? Маркизио не встроить в систему (ПОЧЕМУ?), Шатов и Смольников перестали играть (утратили требования к себе? ПОЧЕМУ?), Набиуллин (лучший молодой игрок РПЛ 2014, посмотрите нарезки игр в Рубине) сейчас же бегает не туда, делает не то (ПОЧЕМУ??), что с Краневиттером? Был в Атлетико, Севилье? Как он там контракты мог подписывать (что с ним? ПОЧЕМУ?), Мевля стал часто ошибаться (у Бердыева вроде не ошибался. ПОЧЕМУ?, Дриусси, Ерохин - оба хуже чем в прошлом году (ПОЧЕМУ?), Паредес плюет на дисциплину (ПОЧЕМУ?).


    Оздоев, Терентьев (понимают только сложные схемы Бердыева, а "засылай на столба" - более серьезная тактика :) )




    Может все-таки что-то с тренировочным процессом/заданиями игрокам/позиции на поле/мотивации не то (и кто за все это отвечает у нас)?


    А теперь давайте перечислим игроков ЦСКА, кем они были до перехода к ним и что с ними сделал тренер уже через полгода. Так, для сравнения, интересно, будет ли там хоть один вопрос ПОЧЕМУ?
    enjoi
    -0.1
    15.12.2018 в 15:02
    Если бы Дриусси себя проявил, то он играл бы не в Зените. Мутный аргентинец из специфического чемпионата.



    кранневитер из Атлетико? Формально да, а сколько он там матчей провел за них за 2 года видели? В Севилье он тоже судя по всему не пригодился, раз его не оставили.



    Шатов? Так он не играет нормально уже при третьем тренере в Зените, да и в Краснодаре ничего нормального до травмы не показал, кроме одного гола нам. Смольников? Тоже уже года три как деградирует потихоньку. Ригони? Очередной ноунейм из Аргентины. Как у него в Аталанте дела? Уже присел на лавку? Заболотного вообще не понимаю зачем купили, у него статистика для напа просто ужасная. Маркизио? Его возраст для Европы небольшой. Вспомните до скольки лет играл тот же Пирло. Если бы он был на уровне, то еще года 3 спокойно играл бы в Юве, не просто так его слили. Да и в других клубах судя по всему спросу на него не было. И так можно продолжать по многим игрокам на самом деле. Вот распихали кого-то по арендам, типо Полоза и кто из них феерит? Отдайте в аренду этих, думаете они где-то заиграют лучше? Я думаю, что нет.

    Я не все решения Семака понимаю. Например, его упертость с последней схемой. Но большая часть игроков у нас некачественные. Нет грамотной селекции, как у ЦСКА. Мы как Спам, который купит пачку игроков из которых один вроде неплох.
    KON-SO
    0
    15.12.2018 в 17:17
    enjoi







    По Ригони , если не ошибся



    2 матча 90 минут



    замены в матчах после выхода в старте на 38 , 63 , 70 , 82 , 71 и 58-ой минутах



    выходы на замену на 83-ей и 89-ой минутах



    3 гола



    1 ж.к.
    unspace
    0
    16.12.2018 в 16:10
    Алексей, я терпеливо повторяю в четвертый!!!! раз. Фамилии ! Тренеров! На который можно заменить Семака. Уже третий день жду, а вы все морозитесь и вываливаете свои километровые рассуждения. Может пора раскрыть глаза и понять, что от этого нет никакого толку, ибо на замену все равно нет тренера.
  • Алексей
    -0.1
    13.12.2018 в 13:47
    Красавчик Эндрю

    Не будь так наивен. Это была победа букмекеров и нужных беттеров, а не Гончаренко. За "Реалом" водятся такие грешки. Те, кто смотрят испанскую Примеру подтвердят, что он частенько сливается заведомым аутсайдерам, когда это для него некритично. Играли бы в 1/8, от конюшни и камня на камне не осталось бы. Матчи с "Ромой" и "Викторией" намного лучше лучше отражают уровень этой команды



    Да ну, какие букмекеры, слабо в это верится. Понятное дело, что настрой был не тот, но 0-3 дома - это большие имиджевые потери, да и на тренере это может поставить крест.

    Кстати, матчи с Ромой и Викторией были вполне нормальными для команды, которая только строится. У ЦСКА уже есть игра, это главное, даже в проигранных матчах ЛЧ она присутствовала, видна тренерская рука, видно что игроки делают на тренировках: быстрый переход в атаку, игра в касание, агрессия. Там все уже хорошо, не сомневайтесь и будет только лучше.



    Урок антифутбола, после того, как Лунёв подарил нужный счёт?



    Это не Лунев подарил, это просто тренерский штаб Рубина работает, а тренерских штаб Зенита напротив, плохо разбирает стандарты. Лично мне представляется что так правильнее. Там и без этих ошибок Рубин мог еще забивать

    И антифутбол там был ИМХО в исполнении Зенита, медленная перекатка мяча друг другу в центре поля, еще и с большим браком - это не футбол, уж простите.

    Красавчик Эндрю
    0
    13.12.2018 в 14:50
    "Да ну, какие букмекеры, слабо в это верится. Понятное дело, что настрой был не тот, но 0-3 дома - это большие имиджевые потери, да и на тренере это может поставить крест."

    На тренере поставило бы крест место в группе, которое занимает команда, которой они проиграли, а не поражение в ничего не значащем для них матче. Они свою задачу выполнили, поэтому дали сыграть игрокам ротации и нехило подзаработали, поставив на своё поражение. Некоторый имиджевый урон они от этого несут, но волнует это в основном фанатов "Барселоны", которая уже 3 года не может выиграть ЛЧ.

    "Это не Лунев подарил, это просто тренерский штаб Рубина работает, а тренерских штаб Зенита напротив, плохо разбирает стандарты."

    Семак сказал в интервью, что разбирали их стандарты, но всегда остаётся шанс, что это не поможет. Например, если затупит вратарь, когда придёт время играть. Второй гол так вообще клоунада похлеще той, что была с "Арсеналом".

    "Там и без этих ошибок Рубин мог еще забивать"

    Ну а мы ещё больше них могли забить, но ведь не забили. Так что это не аргумент.

    "И антифутбол там был ИМХО в исполнении Зенита, медленная перекатка мяча друг другу в центре поля, еще и с большим браком"

    А куда, по-твоему, нужно девать мяч, если все зоны перекрыты? Что ещё остаётся делать, если соперник окопался у себя в штрафной и между его игроками слишком маленькие расстояния? Если даже обыгрыш один в один не помогает, потому что на подстраховке 2-3 человека? Там мяч протолкнуть некуда, а стоит его хоть немного отпустить, так сразу вынесут. Можно было либо бесконечно бить из-за пределов штрафной, либо пытаться заработать пенальти. Или ждать, пока устанут и устраивать навал. В матчах с такими соперниками нельзя пропускать первыми, иначе с вероятностью 95% это поражение.
    Алексей
    -0.1
    14.12.2018 в 11:16
    Красавчик Эндрю



    А куда, по-твоему, нужно девать мяч, если все зоны перекрыты? Что ещё остаётся делать, если соперник окопался у себя в штрафной и между его игроками слишком маленькие расстояния? Если даже обыгрыш один в один не помогает, потому что на подстраховке 2-3 человека? Там мяч протолкнуть некуда, а стоит его хоть немного отпустить, так сразу вынесут. Можно было либо бесконечно бить из-за пределов штрафной, либо пытаться заработать пенальти. Или ждать, пока устанут и устраивать навал. В матчах с такими соперниками нельзя пропускать первыми, иначе с вероятностью 95% это поражение.



    Быстрее нужно с мячом работать. Достигается это на тренировках.

    Красавчик Эндрю
    0
    14.12.2018 в 13:03
    У игрока либо есть техника, либо её нет и сколько такого ни тренируй, она у него не появится.
    Алексей
    -0.1
    14.12.2018 в 13:46
    Красавчик Эндрю


    Тут скорее скорость и мудрость принятия решений является определяющим фактором (и это во-многом тренируемые навыки), а также физ. готовность.


    Техники должно быть достаточно, у нас не с ФНЛ игроки. А как это тренировать, предлагаю спросить у того же Кононова, Гончаренко, Мусаева.
    Красавчик Эндрю
    0
    14.12.2018 в 16:41
    Быстрая работа с мячом, мудрость принятия решений... Это всё хорошо звучит в теории. А на практике в штрафной стоит частокол игроков и перепасовываться получается только за её пределами. Но такая проблема не только у нас. Даже европейские топы, в составе которых собраны игроки самого высокого уровня испытывают большие сложности, сталкиваясь с отлаженной эшелонированной обороной, а ты хочешь, чтобы мы взламывали её со Смольниковым, Шатовым и Заболотным. Это неплохие игроки, но против такой тактики они бесполезны.

    "А как это тренировать, предлагаю спросить у того же Кононова, Гончаренко, Мусаева."

    Никто из перечисленных не смог выиграть у Бердыева в этом сезоне. А в прошлом получалось лишь в домашних матчах и с минимальным счётом. В общем, как я и сказал, переиграть его "автобус" реально, только если не пропустить первыми. В противном случае это почти неминумое поражение или ничья.
  • Лукин
    0
    13.12.2018 в 15:27
    Контракт Семака с Зенита заключен по схеме 2 +1 . Прошло полгода. Говорим про грабли на которые наступаем. Есть такие грабли,когда после полугода работы опять предлагаем поменять тренера. Есть проблемы и надо их решать. Нужно время. Придет новый тренер- опять полгода и начнем снимать-менять. Я думаю что в зимнее трансферное окно больших приобретений не будет- руководство денег не даст пока не разберутся с теми кто есть, сложная задача для Семака. Если учесть что летом Зенит-2 вылетит из ФНЛ то сложно ожидать прихода перспективных футболистов, разбегутся кто куда(ФНЛ большая).
    saveall
    0
    13.12.2018 в 17:36
    Лукин

    Да уж... К сожалению о перспективности футболистов вылетевших даже из ФНЛ говорить можно только с большой натяжкой. )))
  • KON-SO
    0
    13.12.2018 в 16:09
    Когда же Зенит научится играть в антифутбол , удерживая нужный для себя счет?

    Что мешает замечательным защитникам Анюкову и Иванович окапываться у себя в штрафной создавая такие маленькие расстояния между собой , что бы соперник катал мяч поперек поля?

    Почему вратарь который начал тупить даже после разборов стандартов команды соперника не присядет немножко отдохнуть?

    Непонятна...
    saveall
    0
    13.12.2018 в 17:18
    KON-SO

    Так его надо было сразу после первого тайма заменить что ли? Или после первого гола? После второго? Или он и до этого тоже пачками привозил?
    Красавчик Эндрю
    0
    14.12.2018 в 10:51
    KON-SO

    "Что мешает замечательным защитникам Анюкову и Иванович окапываться у себя в штрафной создавая такие маленькие расстояния между собой , что бы соперник катал мяч поперек поля?'

    Очевидно, такой стиль игры требует соответствующих указаний от тренера. Вряд ли Семак проповедует такой футбол на тренировках, хоть у нас и были матчи, которые мы доводили до победы, успешно удерживая счёт.
    Алексей
    0
    14.12.2018 в 11:41
    Когда играют без особых эмоций, о чем можно говорить?
    Димаа
    -0.1
    14.12.2018 в 15:09
    Они и играли в антифутбол.. Ощущение, что они хотели в Праге удерживать 0-0 весь матч, но у них ничего не получилось. Зато у них получилось в Петербурге выиграть у Славии , несмотря на антифутбол.
  • Валерий Кондратенко
    -0.1
    Добрый день, братья по несчастью.

    "..Для нашего чемпионата в Зените собраны топовые игроки."

    Меня очень удивило это заявление. По моему, Семак сознательно еще раз хотел показать руководству клуба реальную ситуацию и включил в стартовый состав тех игроков, от которых надо избавляться. Все они, кроме Мамманы, уже не способны играть за Зенит, так как потеряли свою квалификацию. Не могут ни обработать мяч, ни ударить, ни обвести, ни пас дать, уступают в физической скорости и скорости принятия решения и т.д. Пол года - достаточный срок, чтобы убедиться, что и Шатов и другие заслуженные в прошлом игроки серьезно уступают футболистам других отечественных клубов, а зарубежным тем более. Вот вроде вчера Зенит пытался встречать противника на его половине, быстро разыгрывать комбинации. Но мяч не могут технично принять, отскакивает как от забора. Если дотянулся и отобрал, обязательно пас противнику. Причем тут Семак?

    Мир профессионалов очень жесток. Чуть сбавил обороты и ты уже не в тренде. А прошлые заслуги остаются на стеллажах, полках и стенах. К сожалению, у каждого свой ресурс. Некоторые футболисты после трех лет хорошей игры не выдерживают нагрузок и уходят в ФНЛ. Если это честный человек, как братья Березуцкие - он сам во время уходит, уступая место тому, кто больше него может принести пользу клубу. Если нет, будет тянуть до последнего, чтобы до копейки получить и делать вид, что скоро восстановиться и начнет играть как молодой.

    Я полностью согласен с теми, кто считает Зенит 2007/2008 хорошим примером, как может заиграть команда с неизвестными, но талантливыми молодыми игроками. Сегодняшний пример - это ЦСКА. Еще меня удивляет, почему селекционной работой в Зените занимается Малофеев. Он что - мировой эксперт по талантам? А не с его ли участием Зенит отказался от Ахметова, Сорокина, Скопинцева, Облякова и др., которые сейчас зажигают в других клубах. А по иностранцам нам вообще ничего не известно.
    Димаа
    0
    14.12.2018 в 14:54
    В 2007 была команда с неизвестными и игроками??

    Что-то не то вы пишете.. В сборной России ещё и до 2007 года играли Кержаков, Аршавин, Анюков, Зырянов, Погребняк.. А в сборной Украины- Тимощук..

    А игроков сборной никак не назвать "неизвестными молодыми игроками"..
    unspace
    0
    14.12.2018 в 15:08
    "кто считает Зенит 2007/2008 хорошим примером, как может заиграть команда с неизвестными, но талантливыми молодыми игроками" - сами хоть поняли, что написали? Там весь почти состав - уже состоявшиеся игроки, хорошо известные и в Европе.
  • др. Николаевич
    0
    14.12.2018 в 15:41
    Объективно

    - Все команды-конкуренты, да и просто соперники перед сезоном усилились. Зенит напротив - раздал-распродал игроков. Никого не приобрёл!!! Единственный клуб в ЧР. Маркизио появился потом и игру не усилил. + потери Набоа, Жиркова и Кокорина.

    - В Зените нет костяка, нет реально воспитанников собственного клуба. Собственно и на форуме уже исчезли фактически из обихода фразы - "Играть за стрелку", "За город"! и т.п., т.к. всем понятно, что некому. Нет своих, родных, для которых попадание в Зенит с детства идея-фикс!

    - Отсюда понимание - в Зените, как клубе, нет работы с молодежью, была, да вся вышла. Соперники же регулярно подтаскивают к основе молодежь и в целом подтаскивают вполне успешно.

    Объективно - каким-то образом Зенит идёт на первом месте.

    Субъективно - Семак сейчас не выглядит ни тренером-тактиком, ни тренером-мотиватором, ни тренером-физруком. Почему? Много сказано, с чем-то можно согласиться, с чем-то нет.

    Субъективно - внутри команды не все хорошо. Могу конечно ошибаться. На то и субъективно.

    Субъективно - игроки Зенита перестали пытаться кому-то чего-то доказать. Не видно на поле страсти, сверхжелания и т.д. Есть ряд игроков, пытающихся качественно отработать контракт. + Дзюба и Кузяев (опять же субъективно очень).

    Сколько в создавшейся ситуации вины Семака, а сколько его беды? Мне сложно судить

    Клубу надо меняться, команду надо выстраивать заново. Кому это доверить на текущий момент? На перспективу? Какие реальные альтернатив Семаку?

    На мой взгляд, исходить стоит из этого...
1 2 3