О судьях | Российский футбол | форум болельщиков ФК Зенит

0

Владимир ЯК-41 24.11.2011 в 08:08

Замечательное и полезное интервью! Мне очень такое признание понравилось, ибо раньше все судьи стояли стеной, мол, ошибки украшают футбол.Признание такое

"...в большой футбол играют люди, которые прекрасно оснащены технически, фолов минимум, игра идет в касание-два, логика читается с листа – значит, судье легче передвигаться, правильно выбирать позицию и принимать точные решения.

—?Сложности, стало быть, носят характер сугубо психологический?
— Не только. Но если судья мужик – все у него получится. А ошибаться судьи будут всегда и везде. Любой арбитр, самый великий, самой высокой квалификации, за карьеру десяток-другой таких ляпов насобирает – мама, не горюй! Как, например, в Самаре случилось у Саши Кудрявцева, который Игорю Егорову ассистировал. Ну нелепость же…

—?Сейчас вы эту ошибку назвали нелепой, немного раньше – вопиющей. Еще есть определения?
— Детская."
===================================================
ИМХО, пока не изменим судейскую систему в корне, пока не будем отменять "детские" ошибки судей, команды будут страдать: лишаться чемпионства, мест в еврокубках, вылетать в низший дивизион!

-0.1

Владимир ЯК-41 24.11.2011 в 08:10

Интересно, скока найдётся на сайте умельцев дочитать столько букафф до конца...

0.1

Владимир ЯК-41 24.11.2011 в 08:12

Себе на уме ,
спасибо, за эту статью...

-0.2

Владимир ЯК-41 26.11.2011 в 11:25

Судьи против перемен, но без перемен футбол не улучшить (Интервью с Г.С.Зониным) Корр. В.Коваленко, (Спорт уикенд, 4-5 лет назад)

-Герман Семёнович, как Вы относитесь к инициативе «Невского фронта» по организации кампании за чистый и красивый футбол?
- Я считаю, что давно назрела необходимость внести в отечественный футбол кое-какие новшества, в том числе предлагаемые болельщиками телеповторы, например. Судьям тогда самим будет легче выносить вердикт по спорным ситуациям таким, как взятие ворот - был мяч за линией или не был, по определению положения вне игры - активное оно или пассивное. Наибольшие споры вызывают дисциплинарные наказания и определение фола: например, игрок сбил сзади или нет. Бывают моменты, когда игрок выбегает сзади, не задевая соперника, а тот падает - все равно дают карточку. Такой случай был в матче «Зенита» с нальчикским «Спартаком».
- Были ли на вашей памяти случаи, когда какое-нибудь общественное объединение влияло на изменение правил игры?
- И отдельные болельщики, и журналисты, и любые общественные организации, и областные футбольные федерации могут подавать свои предложения в национальные футбольные союзы, а те, если предложения аргументированы и обоснованы, передают их в УЕФА. Когда я работал членом технического комитета УЕФА, на рассмотрение поступали предложения от национальных федераций. После обсуждения их обычно отправляют на опробование в эти же страны. Какие-то из них приживаются, а какие-то отвергаются. Например, была идея пробивать укороченный угловой: там, где вышел мяч за линию ворот - оттуда и вводить мяч в игру. В одной из стран решили опробовать это положение - не прошло. Другое изменение: при пробитии штрафного предлагалось вообще убрать «стенку». Это, как и пенальти, было равносильно выставлению вратаря на расстрел. Тоже не прошло.
-Недавно Пеле снова предложил убирать «стенку», то есть эта идея пока не умерла…
-Потому что предложение, в общем-то, резонное: ведь при пробитии пенальти нет «стенок», а штрафные раза в два и более дальше от ворот. Голы будут, конечно, забиваться чаще, а это сделает футбол интереснее, и заставит защитников повышать мастерство отбора мяча без нарушения правил. Это фактически тоже один из способов повышения честности в футболе. Ведь нарушить правила и сбить нападающего может любой дурак от футбола, а играть чисто надо учиться годы и годы. Так что и это предложение вполне может быть заново поставлено на эксперимент, если у руля ФИФА встанет Пеле или люди, разделяющие его взгляды. Многие отвергнутые ранее разумные предложения, возможно, были или плохо подготовлены, или внедрялись людьми, незаинтересованными в них.
- Какие из предложений питерских болельщиков, на ваш взгляд, наиболее существенно скажутся на игре и на соревновании команд в целом?
- Предложение об отмене окончательного решения арбитра по спорным моментам. Иногда доходит до идиотизма. Например, в одном бразильском матче мальчик, подающий мячи, взял да и забросил мяч в ворота гостей рукой. Судья вдруг засчитал гол. Но поражает не столько ошибка судьи, а то, что тамошнее КДК не осмелилось отменить гол(!), т.е. нарушить «святое» право судьи принимать решение ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ! Для того чтобы искоренить грубость и серьезные судейские ошибки, существенно меняющие результат матча, нужно отменить существующее положение, что судья прав просто потому, что он судья. Взять Долматова, к примеру: его команда забивает голы - арбитры не засчитывают, опять забивает, снова не засчитывают. Вот он, в конце концов, и вынужден был уйти. Если бы в расчет принимались объективные показатели, в частности, видеосъемка, результат матчей был бы другим: тогда и «Шинник» имел бы гораздо больше очков, и хороший опытный тренер остался в команде, и болельщики Ярославля не унывали бы и не матюгали игроков, и Ширко не полез бы с ними драться.
Здравый смысл или сумасшедший прожект?
- А вот Н.Левников почему-то считает такое предложение «сумасшедшим прожектом».
- Я прочитал Вашу беседу с бывшим руководителем КФА, и у меня создалось впечатление, что он либо невнимательно ознакомился с предложениями болельщиков, либо зациклился на привычном состоянии дел, считая его идеальным. А может он всё же понимает, что исправление ошибок - это невыгодно ему и всему судейскому корпусу, так как из вершителей судеб команд они превратятся в рядовой обслуживающий персонал соревнования, и их ошибки станут достоянием только внутреннего разбора собственной Судебно-экспертной комиссии: перестанут влиять на результат матчей, будут влиять только на их имидж и зарплату. Судья не может или не хочет понять, что болельщики уже не слепые кроты и прекрасно видят художества судей. Встаёт резонный вопрос: почему надо мириться с судебными ошибками?
- То есть, вы поддерживаете предложение об использовании видеотехники после матча?
- Конечно! Ведь все судебные ошибки-то и стали видны народу благодаря телевидению. Сразу стало видно, что судейская система отстала от жизни, больна, что её надо усовершенствовать. Телезрители видят, что мяч в воротах, а судья с помощниками не видит! Если все видят гол, так засчитайте его, хоть через день, хоть через неделю! Это ведь реальный гол! Где здравый смысл, где спортивный принцип?! Победу команде присуждает ошибающийся судья, и никто не смеет изменить его решение. А что предлагает руководитель судейского корпуса? Это надо же(!):…закрыть на ошибки глаза! Но телевидение уже не запретишь! Н.Левников ностальгирует по старым временам, когда этих ошибок было тоже полно, но народ и журналисты их не видели. Руководитель вместо того, чтобы лечить болезнь, делает вид, что её не существует и сетует на то, что появилось слишком много людей, которые эту болезнь видят. И всё благодаря «нехорошему» телевидению и газетам! А может и действительно не видит?! Рядовые болельщики видят, а руководитель не видит! Какова цена такому руководителю? Телекамера – беспристрастна и всё фиксирует.
Помню, в одной далёкой игре Газзаев будучи ещё игроком залег на дальней бровке, ноги поднял и подмигивает кому-то из товарищей по команде… Его вызывают на СТК, объявляют выговор. Он возмущается, апеллирует ко мне: «Герман, а что я сделал?» - «Ну, послушай, дорогой, ты лежишь, на тебя направлена телекамера, а ты симулируешь и выдаёшь себя подмигиванием… Тебе выговор - как раз». То есть еще в годы нашей молодости видеосъемка помогала разрешить споры. Так почему не ввести ее сейчас официально? Левников утверждает, что это убьёт игру, а я считаю, что не убьёт, а сделает ее интересней и справедливей.
Мне понятно сопротивление нечистых на руку судей: у них не будет возможности манипулировать игрой, «плавить» команду. В недавнем матче «Спартака» Бояринцев забивает гол, оператор на всю страну показывает, что было положение вне игры, боковой арбитр тоже даёт отмашку ( это его прерогатива определять положение вне игры), а судья Гвардис игнорирует мнение своего помощника и гол засчитывает. Это простая ошибка или он был заинтересован в победе «Спартака»? Это субъективный фактор, с которым мы сможем бороться только с помощью современной видеотехники.
Переигрывать матчи из-за судебных ошибок нецелесообразно – надо сделать проще: исправлять эти ошибки! И это должен делать коллегиальный орган, а именно: КДК, аналог гражданского Верховного суда.
-Но болельщики, понимая, что не все ошибки судей можно исправить по завершению игры, предлагают использовать видеотехнику и в течение матча, тем самым, помогая сделать судейство справедливым и объективным.
-Их предложение о введении дополнительной должности главного судьи на трибуне, который использует достижения телевидения и компьютер (тот же «соколиный глаз»), - очень хорошее новшество. Оно продуманно и хорошо аргументировано. Если его внедрить, то класс ( качество) судейства значительно повысится. Хочется, чтобы руководство РФС не отметало его с порога, а отнеслось со вниманием, дало на экспертизу творческим специалистам и внедрило в практику нашего футбола. А недоброжелателям телеповторов хорошо ответил в вашей газете Н.М.Люкшинов! (от ред: см № 95 от 27.08.2006)
Грубость – игра не по правилам!
- Игроки, зачастую неспособные показать красивый и честный футбол, бьют, толкают, рвут шипами соперников, хватают их за майки, а в результате разрушается красота футбола и многочисленные травмы. Читатели нашей газеты предлагают каленым железом - дисциплинарными санкциями и рублем - выжигать эту подлость из игры и предлагают как это сделать…Н.Левников ратует за некую золотую середину…
-Читаю рассуждения известного специалиста
и поражаюсь, как с такими взглядами можно судить игры. Н.Левников употребляет термины жёсткая игра, грубая и жестокая. Чем они отличаются? Жёсткая игра – это игра с физическим контактом в пределах, разрешенных правилами. Когда хрупкие Панов или Аршавин борются плечом к плечу с мощными защитниками и оказываются на газоне, здесь нет нарушения правил – просто побеждает физическая мощь. Грубая игра – это контактная игра, запрещённая футбольными правилами, т.е игра «небрежная, безрассудная и чрезмерно физически агрессивная». Ну а жестокая игра – это грубая игра, приводящая к травме соперника.
Именитый В.Гуцаев всегда играл спиной, если развернется - троих может обвести. Но когда он мяч принимал, его по «ахиллам» сзади и били, и снова больница… Мне пришлось советовать техничному игроку: «Володя, уходи, убегай от них, что ты спиной к защитникам все время принимаешь мяч. Или тебе нравится лечиться?» Хороший ловкий футбольный приём, а из-за костоломов нельзя использовать! Или вспомните случай Измайлов - Баллак, когда капитан немецкой команды, уже проиграв борьбу за мяч, наступил Марату на опорную ногу - у него голеностоп и полетел, опять был вынужден не играть, а лечиться. Замечательный игрок Никита Симонян сам никогда никого не бил, и его никто не трогал, потому что был интеллигентным, высокотехничным и скоростным игроком. А нынешним игрокам не хватает мастерства, физической подготовленности. Они и компенсируют свои недостатки грубостью и игрой «в кость». Надо сурово карать все действия, приводящие к травмам, а попытки намеренно вывести игрока из строя наказывать в два-три раза строже. И здесь моё мнение совпадает с мнением Н.Левникова. Но уважаемый судья, ратуя за жёсткую игру и осуждая жестокую, «ломающую игроков», почему-то в качестве золотой середины выбрал…грубую игру!? Вот с этим я категорически не согласен! Многолетний руководитель судей оправдывается тем, что многие судьи не могут различить, в каком случае игра жёсткая, а в каком - жестокая. Нет, друзья, критерий в оценке момента должен быть один: нарушил правила игрок или не нарушил. В этом и заключается профессионализм судьи. И наказывать надо и за грубую игру и за жестокую, но с разной степенью строгости. В правилах чётко перечислены случаи грубой игры, и к судейству не должны допускаться судьи, не умеющие определить: было нарушение правил или нет. Если судьи будут бороться с грубой игрой, то уже игра, опасная для здоровья спортсменов, быстро сойдёт на нет. Предложения болельщиков «Невского фронта» по борьбе с травматизмом очень хорошие и охватывают наказанием всех лиц, прямо (игроки) и косвенно (тренеры и хозяева) участвующих в этом процессе. Впервые предлагается привлечь к ответственности не только игроков-костоломателей, но и их руководителей, - горе воспитателей! У нас некоторые тренеры дают установку не на жесткую, а на грубую игру, переходящую в жестокую. Некоторые нечестные тренеры для победы «любой ценой» сквозь пальцы смотрят на нарушения своих подопечных, и даже ругают их, если они «вовремя не срубили» нападающего, забившего гол в их ворота. Вот почему такие подстрекатели должны наказываться наравне с исполнителями. Всё как в гражданском суде: наказываются заказчики, посредники и исполнители! Некоторые могут сказать, мол, в регламенте соревнования заложена целая статья по наказанию за нанесение травмы. Статья-то есть, но «не работает»! Сталинская конституция была самая демократичная и прогрессивная в мире, однако власть плевала на её статьи и творила с гражданами своей страны, что хотела. Похожее творится и в нашем футболе: в каждой команде есть группа травмированных по вине нарушителей правил, а наказанных костоломов раз, два и обчёлся! Вот болельщики и предлагают объективный механизм наказания, который действовал бы «на автомате», неотвратимо и последовательно! Также как четыре жёлтые карточки, например, автоматически превращаются в красную и пропуск очередной игры. И чтобы никакой член КДК или большая властная шишка не могла бы вмешаться в процесс наказания и «спасти» нужного им игрока.

- Насколько, на ваш взгляд, реально принятие предложений петербургских болельщиков?
- Надо пробивать. Доказывать. Вы правильно делаете, что начали обсуждение на страницах газеты. Все эти материалы надо систематизировать и отправить Виталию Мутко, Никите Симоняну и в Исполком нашего футбольного союза. Пусть рассматривают - они должны дать ответ и принимать какие-то решения.
Иностранцы не спасут !
- Как вы относитесь к приглашению иностранных судей в российский чемпионат?
- Это наших судей будоражит. Чтобы что-то сдвинулось, надо наладить обмен арбитрами. Наши за кордоном совсем по-другому судят, а у себя… Вот Левников тоскует по союзным временам, а я помню тренеров, которые имели «тесные взаимоотношения» с арбитрами. На совещании в Москве прямо с трибуны тренер Овчинников (он сейчас уехал в Таллинн) говорил: «Я судьям давал, даю и буду давать». Да его надо сажать сразу же, а не команду доверять. В мою бытность тренером судья всесоюзной категории В. Жарков «сплавил» нашу команду в Одессе: один на один с вратарём выбегает Володя Казачёнок с длинной передачи с фланга, а его сбивают на углу вратарской площадки. Жарков …не дает пенальти. Я к судье (кстати, к его выдвижению сам руку приложил): «Ты что, Виктор, боишься: болельщиков на стадионе много?» Судит нас позже в Куйбышеве - опять не дает пенальти. Оказывается, когда он приезжал в Куйбышев, жил у команды на базе. Никто не видел, давали ему или нет, взял он или не взял. А если на базе не брал - домой могут привезти. За этим не уследишь. Не имел права такой человек судьей работать, вскоре и «ушли» его.
Поэтому надо судей отбирать тщательно. Не честных сразу видно: если одни и те же ошибки делает, значит, надо его убирать совсем или дисквалифицировать такого на две-три игры в первую или во вторую лигу. Все это знают, а поймать никто не может. Потому что не хотят. В Италии, вот, захотели. Однако и в мировом футболе хватает нечестных судей, поэтому приглашение иностранцев может выручить только временно. Нечестные хозяева с толстым кошельком свободно могут «подъехать» со своими грязными предложениями и к иностранцам. И не факт, что все из них откажутся сделать подлость за хорошие деньги в чужой далёкой стране. Что же делать, как искоренить нечестность в судейской среде? А выход прост – надо футбольное судейство хотя бы частично перевести на рельсы гражданского судопроизводства. Надо ликвидировать право судьи единолично решать судьбы больших коллективов футбольных команд. Поймите: пока у судей есть право делать случайные ошибки и «ошибки», которые никто не может изменить, - на них всегда будут оказывать давление: угрожать, бить, подкупать… Как только у судьи исчезнет право окончательного решения, то заниматься давлением на него станет бесполезно! И сразу же вернётся утраченное доверие к судьям, о котором Левников только тоскует и мечтает, чтобы оно вернулось путём запрета показа судебных ошибок! Удивляюсь: решение лежит на поверхности, а специалисты и руководители, которые обязаны навести порядок в судействе, не хотят его замечать! В «договорных» матчах подкупаются судьи, игроки, тренеры и …хозяева. Если примется предложение болельщиков, то один столп (продажные судьи), на котором держится антиспортивный футбол, будет уничтожен!
Разумеется, давление никуда не исчезнет, а переместится повыше: будет оказываться на КДК. Но если вероятность подкупа и не исчезнет полностью, то значительно уменьшится: подкупить судью и инспектора матча - это одно, а подкупить или запугать коллегиальный орган из многих людей практически невозможно. Но и в этом аспекте болельщики подстраховались и предусмотрели, как сделать КДК максимально объективным и справедливым органом, чтобы не было лоббирования московских команд. Это открытость, гласность, контроль СМИ, а также назначением ( или выборами) членов КДК из числа заслуженных людей, известных своей честностью, «несгибаемостью» и не запятнанной репутацией.

- Для арбитров это революция, конечно…
- Разумеется. Поэтому они и будут возражать. Кто ж согласится терять привилегии, а некоторые нечестный заработок? Но чему здесь противиться?
Телевизионная аппаратура есть, в теннисе в судействе уже используют «соколиный взгляд», финансовые возможности есть, логика в предложениях болельщиков - на первом месте. Хорошие начинания зачастую принимают в штыки, против них открыто восстают или, наоборот, стараются тихо «замолчать». Значит, они отбирают чьи-то очень приличные деньги. А ведь предложения по улучшению правил - не просто прихоть: болельщики, которые много лет живут футболом, поддерживают эти предложения и постоянно выражают недоумение, почему логичные нововведения не претворяются в жизнь? Питерские болельщики предлагают решение сложного вопроса, я и Николай Михайлович Люкшинов их полностью поддерживаем, редакция вашей газеты тоже – теперь дело за РФС и за УЕФА.
Если внедрим новшество – выиграет весь мировой футбол! И авторитет РФС! Неужели это кому-то непонятно!
Конец

0.2

Себе на уме 17.11.2011 в 04:41

Собственно, хорошее, на мой взгляд, интервью: https://www.sportsdaily.ru/articles/yuriy-b...hey-krovi-47489
Ждем и верим в хороших российских судей.

0

Ruchey 28.11.2011 в 08:20

Надеятся тут можно только на одно-в футбол когда-нибудь придут технологии позволяющие обходиться без арбитров.) ФИФА, правда, будет сопротивляться до последнего.

0

Владимир ЯК-41 06.12.2011 в 12:53

Хотелось бы узнать ваше мнение по этой теме:

http://www.fc-zenit.ru/main/community/?sho...p;start=30#last

0

Владимир ЯК-41 06.12.2011 в 12:56

Надеятся тут можно только на одно-в футбол когда-нибудь придут технологии позволяющие обходиться без арбитров.) ФИФА, правда, будет сопротивляться до последнего

А ведь такое будет когда-то! Как там у Некрасова, типа :" Жаль только....в это время прекрасное не доведётся пожить ни мне, ни тебе!"

0.2

Себе на уме 17.11.2011 в 04:41

Собственно, хорошее, на мой взгляд, интервью: https://www.sportsdaily.ru/articles/yuriy-b...hey-krovi-47489
Ждем и верим в хороших российских судей.

0

Значки Зенита 10.01.2012 в 05:01

Ошибки судей не страшны. Страшны предвзятое судейство и намеренные ошибки. С такими судьями нужно разбираться сурово. Не через лишение права судейства, а через уголовное преследование. За факт предвзятого судейства (выяснять через прослушку и т.п.) нужно сажать в тюрьму. Так как футбол давно уже не игра. Для многих это больше чем жизнь.

0.2

Себе на уме 17.11.2011 в 04:41

Собственно, хорошее, на мой взгляд, интервью: https://www.sportsdaily.ru/articles/yuriy-b...hey-krovi-47489
Ждем и верим в хороших российских судей.

0.2

Себе на уме 17.11.2011 в 04:41

Собственно, хорошее, на мой взгляд, интервью: https://www.sportsdaily.ru/articles/yuriy-b...hey-krovi-47489
Ждем и верим в хороших российских судей.

0.2

Себе на уме 17.11.2011 в 04:41

Собственно, хорошее, на мой взгляд, интервью: https://www.sportsdaily.ru/articles/yuriy-b...hey-krovi-47489
Ждем и верим в хороших российских судей.

0.2

Себе на уме 17.11.2011 в 04:41

Собственно, хорошее, на мой взгляд, интервью: https://www.sportsdaily.ru/articles/yuriy-b...hey-krovi-47489
Ждем и верим в хороших российских судей.