Историческо-географический пассаж Рабинера

Официальный форум болельщиков футбольного клуба Зенит Форум ФК «Зенит»Мировой футбол Историческо-географический пассаж Рабинера

К списку тем

447 44 17.10.2007 в 04:06

Полковник:

В сегодняшнем номере "Спорт-Экспресса" с любопытством прочитал материал Рабинера "Под покровом ночи":

https://www.sport-express.ru/art.shtml?147970

Особенно порадовал следующий пассаж автора:

"В английской премьер-лиге, где, к примеру, отменены смешанные зоны, футболисты давно вошли в образ неприступных гордецов - и приехали с этим образом в Россию. Чем очень напомнили рассказ нашего историка Акселя Вартаняна в одном из последних футбольных приложений к "СЭ" о визите московского "Динамо" в Англию в 1945 году. Тогда британцы изумлялись чудовищной закрытости и подозрительности коммунистического советского клуба, списывая это на издержки "холодной войны"."

Прелестно. Оказывается, по версии Рабинера, Глазго и Кардифф, где играли динамовцы - это Англия. А холодная война началась не с фултонской речи Черчилля в марте 1946-го, а вовсю бушевала уже в ноябре 1945-го, когда московское "Динамо" совершало свое британское турне. Браво, г-н Рабинер! У Вовы Быстрова есть достойный собеседник

)

44 комментария

Для добавления комментария, Вам необходимо авторизоваться

Аккаунтом сайта fc-zenit.ru

0

MABP84 17.10.2007 в 04:30

Полковник

А не 1948 года?
0

Levsha 17.10.2007 в 04:40

Полковник, при чем, слава богу, сам Вартанян ничего подобного не писал. То-есть, про закрытость помню, но явно по-другому обоснованную англичанами. В спорт-экспрессе где-то начала сентября.
0

rrulez 17.10.2007 в 04:44

MABP84

Все-таки - 46-й
0

Igor IP 17.10.2007 в 04:48

МАВР84

Сорок шестого, сорок шестого...
0

klinsmann 17.10.2007 в 05:28

Рабинер не впервые прокалывается на незаметных на первый взгляд деталях. "Это мелочь, но нет ничего важнее мелочей" (с) ПШХиДВ

А если автор один раз проколется на мелочи, второй, то уже возникает недоверие ко всем фактам, которые он приводит.
0

Mur 17.10.2007 в 05:39

Боюсь показаться невежей, но разве Глазго и Кардифф, как административные единицы,не входят в состав Соединённого Королевства? Сорри за оффтоп.
0

Полковник 17.10.2007 в 05:43

Mur

Глазго и Кардифф, как столицы административных единиц (Шотландии и Уэльса) входят в состав Соединенного королевства. Но отнюдь не Англии - такой же административной единицы, как и упомянутые выше.
0

Барбудас 17.10.2007 в 09:51

Может быть, "холодная война" и началась в 46м, но Рабинер пишет не о ней, а о её "издержках". Издержки начались еще в 45м. Это же очевидно! Вапще, вся "холодная война" началась из "издержек". А так была бы "теплая". А Вартанян, хоть и писал про какую-то другую "закрытость", но в приватной беседе Рабинеру по-дружески объяснил, что имел в виду "издержки". Что непонятного?

И вапще, вечно найдете, к чему придраться! Вам лишь бы унизить хорошего человека! Устроили тут ромашка - Англия, не Англия...

Рабинер, Вы мой Кумир. Пишите еще.
0

Postal 84 17.10.2007 в 10:09

Тим, ты это чего? Ряженки перебрал за победу?
0

Igor IP 17.10.2007 в 10:13

Полковник

Все-таки столица Шотландии - Эдинбург
0

Eugenius 17.10.2007 в 10:14

Полковник, Вы перегибаете. Как известно, в общеупотребительном русском языке под словом "Англия" чаще всего имеется в виду "Великобритания". В подавляющем большинстве статей, которые попадались мне на глаза по данной теме, говорится именно о "турне Динамо в Англию", а не в Шотландию и Уэльс - Шотландия и Уэльс части Великобритании, а Великобритания для нас - "Англия". Разумеется, с "футбольной" точки зрения подобное упрощение неверно, но учитывая, что сборные Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии традиционно заметно слабее сборной непосредственно Англии, данное упрощение вполне извинительно. В отличие, например, от многих изданий, которые иллюстрируют статьи о уже свершившемся матче Россия - Англия с помощью российского и "великобританского" флагов.

Что касается фултонской речи Черчилля, то не стоит бездумно повторять клише советских историков (большинство из которых стенограмму данной речи в оригинале, естественно не читали). Черчилль всего лишь назвал вещи своими именами - "железный занавес", очевидное ущемление гражданских свобод в странах, занятых советской армией, экспансионистская политика СССР, в том числе откровенные попытки раскола Германии и т. п. Никакой агрессии в его речи не было (в отличие, например, от высказывания Сталина, неделей позже фултонской речи сравнившего Черчилля с Гитлером в интервью "Правде"). По сути, критикуемый Вами журналист прав (пусть даже он сам об этом не догадывается), - "холодная война" началась на следующий день после окончания "горячей" войны и исчезновения общего объединяющего врага.

Я понимаю, что для критики СЭКСа вообще и г-на Рабинера в частности все поводы хороши, но полагаю, что можно найти и лучшие.
0

Владимирыч 17.10.2007 в 10:18

Вообще-то динамовцы в 1945 прилетели в Лондон, и в Лондоне сыграли 2 матча, так что о чем речь? Сей факт не отменяет, впрочем, большое количество ляпов у Вартаняна и его учеников.
0

Mur 17.10.2007 в 10:27

Ну в общем, я о том же... Железный занавес и "ледниковый период" в отношениях начались ещё до войны, а после просто начались новые витки и новые формы... А территориальную принадлежность вышеуказанных городов вполне терпимо назвать Англией, как и население их - британцами.

Всё же, несмотря на частую предвзятость и необъективность в суждениях, уверена, что у Рабинера IQ повыше, чем у незабвенного Вовы Быстрова...
0

Julia_Lawyer 17.10.2007 в 10:30

Признаюсь, что после пассажа про "общеупотребительный русский язык"(с) ознакомление прекратила.
0

Julia_Lawyer 17.10.2007 в 10:32

2Mur.

Так это, оказывается, "ледниковопериодная" Великобритания предлагала заключить нам пакт, м-м-м...
0

Mur 17.10.2007 в 10:43

2Julia_Lawer

Ну, если вы считаете, что до войны наша страна представляла собой открытую и доброжелательную державу, а т.н. "холодная война" началась лишь с окончанием ВМВ, то зачем мне вас переубеждать...

В моём посте нет намёков о "ледниковопериодной Великобритании".
0

Eugenius 17.10.2007 в 10:47

2 Julia_Lawyer: можете заменить словосочетание "общеупотребительный русский язык" на "лексические нормы русского языка, используемые в повседневной бытовой речи и отличные от тех, которые используются в научных работах по географии Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландиии" - если вам так проще.

И эта... "Ледниковопериодная" (с) Великобритания в принципе не может предлагать заключить пакт? И про какой именно пакт вы высочайше соизволили упомянуть?
0

Julia_Lawyer 17.10.2007 в 10:48

2Mur.

Нет, я так не считаю. Но и железного занавеса и "ледникового периода" в отношениях((с), полагаю, соблюден?) в довоенных отношениях не числю.
0

Eugenius 17.10.2007 в 10:56

2 Julia_Lawyer: "Но и железного занавеса... в довоенных отношениях не числю." (с) - вот оно как, оказывается...

1 2 3